Темный рыцарь

[James_Kruz 3487]

Ты правда думаешь, что действие термоядерного оружия ограничивается несколькими городскими кварталами?

 

а причем здесь городские кварталы? Можно было бы эвакуировать народ сразу через мосты либо через реку в безопасных местах либо еще как-то. Времени было бы полно.

 

Не факт, что она имела какое-то отношение к нацгвардии Готэма.

 

Я думаю здесь имелось ввиду любые силы помимо полиции.

[Krypton777 7623]

Мне кажется, или где-то в кустах прячется Михалков? Несомненно, массовый героизм - штука хорошая, но только когда она происходит с некой конкретной целью, а не проистекает от некомпетентности командиров и тыловых служб. Момент в фильме однозначно сильный, тут я не спорю, но в "Утомлённых Солнцем 2" момент со штурмом крепости голыми руками тоже должен был бы быть "сильным", а получился идиотским. Да, тут до такого не дошли, но грань была опасна близка.

 

Причём тут Михалков? Я тебе привёл пример из реальных боевых действий, где людей как мясо отправляли на убой на пулемётные расчёты противника, и Михалкова там не было. Здесь же массовый героизм был уместен, это была часть плана: развязать масштабную битву, сковать основные силы противника и отвлечь его внимание, пока Гордон будет искать фургон, Селина Кайл будет открывать один из тоннелей, а Блейк будет пытаться эвакуировать жителей. Так что ничего безумного в действиях полиции не было (это не с палками идти на укреплённую цитадель). Единственное, можно было бы накидать побольше дымовух перед атакой, а также напасть с двух флангов - но здесь ещё неизвестно, насколько был открыт второй подход к ратуше.

 

То есть, в отличие от михалковских "палок", которые, видимо, надеялись на рандомного паучка, эти товарищи шли на смерть с конкретной целью, и их предприятие было обречено на успех по причине тотального численного превосходства.

 

Ладно, насчёт копов из подземки соглашусь, хотя сама идея запирания их там по-прежнему не кажется мне блестящей. Надо было хотя бы негласное наблюдение установить, раз уж Бейн рассчитывал их уморить там до смерти. Они, как-никак, там несколько месяцев сидели - неужели за это время нельзя было понять, что всё пошло не по плану?!

 

Он никого не собирался морить. Полицейских периодически кормили люди Бейна через люк в порту. Они должны были жить там до самого взрыва бомбы, это была часть спектакля, устроенного Бейном. К тому же, всё пошло не по плану только в последнюю ночь перед взрывом (часов за 12). И причиной тому был неучтённый фактор - Бэтмен.

 

И какое наблюдение ты собирался установить за огромной подземной коммуникацией, ходы в которую завалены?

 

 

Обороняться всегда проще, чем нападать. И оборонять статичный объект (в частности, с технологиями Уэйна организовать слежку, чтобы никто к ней не подобрался, не составило бы особого труда) проще, чем движущийся. И если что так, что так на бомбу никто не покусится из-за "человека с кнопкой", не вижу причин, побудивших Бейна усложнять себе жизнь.

 

Маленькая поправка: три движущихся объекта. Это важно. Кстати, при таком способе бомба так и не была обнаружена до самого последнего момента (11 минут до взрыва). Даже капитан спецназа, который прибыл к повстанцам из-за пределов города с гуманитарным грузом сказал, что бомбу так и не удалось засечь со спутников.

 

 

В третьем фильме тупые именно все, а во втором - только полиция, на что я прямо и указывал. Глядя на то, какой беспомощной выставляется полиция Готэма во всей трилогии, подобные просчёты с безопасностью выглядят привычными.

 

А кто все? Самый главный и грубый фэйл полиции в 3-ем фильме - это то, что они все ломанулись в тоннели, не более. Других фэйлов я не увидел с их стороны. Вопрос с нацгвардией в подвешенном состоянии.

Тупость, как ты говоришь, злодеев заключалась лишь в моменте со штурмом ратуши, где они пошли на сближение с полицией. Все остальные их неудачи - результат появления Бэтмена. Приведи ещё примеры тупости "всех".

Ещё был момент, который мне не понравился, в самом начале, когда наёмники разрушают в воздухе самолёт и похищают д-ра Попова. Там тоже прослеживается какая-то нелепая беспомощность ФБР. Но разве эти ошибки перевешивают тот вопиющий цирк, который мы видели во 2-ом фильме?

 

 

В третьей же части от отсутствия логики страдает и главный злодей, что в корне меняет восприятие картины - не помощь доблестного Бетмена тупенькой полиции в борьбе с хитроумным злодеем, а противостояние не особо тактически грамотному врагу.

 

Я тебе уже говорил, что Бэйн не позиционировался как очень изощрённый в интеллектуальном и тактическом плане персонаж. Он топорен и прямолинеен. Однако даже при этом я не заметил у него какого-то идиотизма или отсутствия логики. Все те примеры про полицейских в тоннеле, про грузовики с бомбой мы разобрали. Ничего вопиюще тупого там нет. Есть момент со штурмом ратуши, когда террористы пошли на сближение, но причём тут Бэйн? Кстати, выставленные для защиты бэтмобили (убер-пушки, как ты говоришь) были атакованы Бэтменом перед самым штурмом и выключены из битвы.

Кроме того, Бэйн имел два козыря в рукаве в виде бомбы, которая должна вот-вот взорваться и которую невозможно было обезвредить, а также Миранду Тэйт - "человека с кнопкой", которой Бэтмен безоговорочно доверял. Поэтому заниматься какими-то оборонительными ухищрениями просто не было смысла, потому что взрыв должен был состояться в ближайшее время.

 

 

Джокер и Бетмена в итоге "сделал", так что именно тупость полиции тут логична (если оперировать столь извращёнными понятиями), а гениальность Джокера демонстрируется не его унижением полиции, а противостоянием с Бетменом.

 

Каким образом Джокер в итоге сделал Бэтмена, если в итоге он оказался повисшим над землёй? Все победы Джокера над Бэтменом были заочны и все они были следствием полной некомпетентности полиции.

Один из немногих моментов, где Бэтмен и Джокер столкнулись лицом к лицу, происходил на этаже небоскрёба, где состоялся торжественный вечер в честь Харви Дента. И вот ведь странно: Бэтмен, который в рукопашной обычно раскидывает по 7-8 человек за раз, не смог совладать с несколькими ряжеными клоунами и Джокером, который физической силой никогда не отличался. И это при том, что Бэт несколько раз неплохо приложил Джокеру, на месте которого любого другого неподготовленного человека просто вырубило бы. Но нет, Джокер спокойно встаёт и вышвыривает Рэйчел в окно. Из этого я делаю вывод, что Джокера режиссёры намеренно и искусственно делают таким неуловимым, хотя ничего особенного он не показывает.

Я не увидел в действиях Джокера чего-то такого гениального, о чём многие говорят. Вся его мнимая "гениальность" - это следствие ущербности властей и полиции, а также в определённых моментах Бэтмена, который забыл, чему его учила Лига Теней. Да, социальные эксперименты Джокера интересны, но вот их реализация оказывается возможной только при полном попустительстве внутренних сил Готэма.

 

К примеру, Джокер из предыдущей франшизы о Бэтмене хоть и не дотягивал по колоритности до леджеровского, но использовал действительно интересные ходы. Например, он закачал смертельный газ в огромный шарик, который проносили по площади во время праздника. Чем не идея? А обсуждаемый же Джокер только лишь плясал на костях безмозглой полиции, не более.

 

 

В третьей же части от отсутствия логики страдает и главный злодей, что в корне меняет восприятие картины - не помощь доблестного Бетмена тупенькой полиции в борьбе с хитроумным злодеем, а противостояние не особо тактически грамотному врагу.

 

У меня зеркальная ситуация со 2-ым фильмом: мы видим не борьбу полиции  и Бэтмена с гениальным и хитроумным Джокером, а тотальный слив и нелепый органов правопорядка и супергероя аркхэмскому психу, что в корне меняет восприятие картины.

Думайте глубже. Не просто уморить до смерти - это пытка. Весь город знает, что вся полиция беспомощна и ничем не может Вам помочь.

 

Вот это ты правильно подметил. Все эти задумки с полицией, отрезанной от города, курсирующими грузовиками - всё это, чтобы отравить души жителей ложной надеждой.

Гениальность Джокера в его хитроумном, на гране суицида, уме. Он мозг, он проворачивает дела, он аморален, он психопат. Ни Бэтман, ни Джокер - не тупые. Просто Вы берете эту трилогию под обычную стереотипную планку голливудского шлака.

 

Что ты хотел сказать? Я вообще не понял суть поста. Тем более в контексте ответа на коммент Резнова.

а причем здесь городские кварталы? Можно было бы эвакуировать народ сразу через мосты либо через реку в безопасных местах либо еще как-то. Времени было бы полно.

 

Все мосты были обрушены, кроме одного, который перегородили, а впоследствии и взорвали военные. Туннели тоже были завалены. Как ты собрался эвакуировать людей? Вплавь через реку?

[Темный_Енот 3235]

а причем здесь городские кварталы? Можно было бы эвакуировать народ сразу через мосты либо через реку в безопасных местах либо еще как-то. Времени было бы полно.

Насколько я помню, в этом случае бомба была бы взорвана.

[James_Kruz 3487]

Что ты хотел сказать? Я вообще не понял суть поста. Тем более в контексте ответа на коммент Резнова.

это я к тупости ГГ писал)

 

 

Все мосты были обрушены, кроме одного, который перегородили, а впоследствии и взорвали военные. Туннели тоже были завалены. Как ты собрался эвакуировать людей? Вплавь через реку?

 

Если бы бомба была в одном месте, то можно было бы организовать взрыв проходов, найти безопасные пути через реку (со спутника определить, где лед толще), тут спецназ бы справился, если быть уверенным, что бомба лежит в одном месте, в той же ратуши, например. Готем - он же огромный, всё это реально провернуть скрытно, главное предварительно зачистить от наемников Бейна.

[ReznoVV 1580]

К сожалению, я не могу прямо сейчас ответить на все поднятые вопросы. Дело в том, что я решил ради такого дела пересмотреть второй и третий фильм и пока что разобрался только со вторым. В связи с этим хотелось бы ответить на ряд неудобных вопросов, которые задавал Krypton777 ещё в самом начале дискуссии, а также привести некоторые факты, важные для восприятия третьего фильма. Итак, приступим...

 

Всё то, что можно списать на тупость полиции - списываем. С парой оговорок:

 

Мы переправляем жителей на паромах в безопасное место? Зачем проверять грузовой трюм, начинённый десятками бочек со взрывоопасным веществом? Не надо, мы же везём сотни людей, а не картошку. Давайте-ка лучше на одном из паромов переправим всё отребье тюрьмы Готэма в сопровождении кучки конвоиров. А оставшиеся мирные жители как-нибудь перебьются.

На первую часть вопроса можно ответить тем, что полиция банально спешила (хотя почему не проверить столь явную ловушку - не ясно, но в форс-мажорных обстоятельствах массовой паники, видимо, было не до того). На второй же вопрос отвечает сам Гордон, когда к нему обращаются с логичной претензией, не лучше ли спасти побольше жителей - он уверяет, что Джокер может попытаться воспользоваться заключёнными в своих целях, что весьма правдоподобно.

 

Про то, как Джокер разнёс конвой, сопровождающий Харви Дента, просто смешно говорить. Дорогу конвою преградил горящий автобус? Ну ничего, давайте свернём в подземный туннель, отрезав себя от поддержки с воздуха, и прямо-таки отдадимся в руки Джокеру.

Да, полиция ущербна по всем направлениям - на съёмке сверху хорошо видно, что тупые менты не додумались перестроиться на встречку (отделённую туннелем, но съезд как раз перед горящим препятствием был, пустую, что логично, т.к. дорога перекрыта), не загороженную горящей машиной, доехать до ближайшего перекрёстка и продолжить движение по своей полосе. Другой вопрос, что на это надо было время (оценить обстановку, напомню, можно сверху), т.е. связаться с вертолётом, другими прикрывающими службами и согласовать новый маршрут. Как показывает практика, штучки с перегороженными дорогами - чаще всего засада. А т.к. Гордон знал об угрозе для Харви, он закономерно опасался, что Джокер попытается устранить статичный фургон перед горящей машиной, и решил поскорее выскочить из города.

 

Наиболее "замечательный" момент. Джокер - самый опасный преступник, террорист и психопат в городе - наконец пойман. Его сажают в камеру в офисе Гордона. Но зачем ему отдельная и усиленная камера?

Эм, откуда в отделении полиции усиленные камеры? Так-то обычное КПЗ в лучшем случае, и сидят в нём обычные бомжи и нарики, вроде мужика с телефоном в животе. Камеры-одиночки есть в тюрьме, но туда ни Джокеру, ни китайцу нельзя - один сбежит, другого убьют. Не то, чтобы это мешало поставить нормальную охрану КПЗ с особо важным преступником, но, опять же, вся полиция отвлеклась на предотвращение плана Джокера.

 

Сцена, где проходит военная панихида по случаю смерти бывшего комиссара, убитого Джокером. Все прекрасно знают, что на мэра, читающего там речь, будет совершено покушение. Сотни полицейских, журналистов, все стоят очень тесно и близко друг к другу. Но почему-то никто не обращает внимание, что среди людей, торжественно стреляющих в воздух и стоящих  десятке, с*ка, метров от мэра, затесался вот такой вот красавец.

Тут чисто тупость полиции (ну и ещё то, что шеренга с Джокером стояла отдельно, для салюта, и могла не очень бросаться в глаза). 

 

Ну а теперь к тем нелогичностям, указанным , которые необъяснимы просто тупостью полиции:

 

Как итог: бомба в толстом мужике взрывается, офис разносит к чертям, а в сознании, целыми и невредимыми, остаются... барабанная дробь - Джокер и нужный ему китаец! Эта ситуация - просто апогей нелогичности и бреда, все нестыковки 3-ей части просто меркнут здесь.

Не скажи. Джокер прикрывался от взрыва тушкой мента-заложника (это хорошо видно на кадрах взрыва изнутри помещения, он происходит из-за спин копов, держащих на мушке Джокера и заложника, т.е. злодей как раз-таки прикрыт от осколков телом заложника). Учитывая то, что план Джокера настолько изощрён, что он учёл даже разбивание стекла собственной головой - вполне вероятно, что "биозащита" от взрыва тоже часть плана. Китаец вообще в другой камере был, а Джокер после взрыва (вероятно, добив контуженных и посечённых осколками ментов из их же оружия) мог преспокойно его освободить.

 

Вспомни ещё, как в самом начале Джокер вклинился в строй школьных автобусов. И никого ведь не смутило, что автобус выехал из здания банка, осыпая всё вокруг строительной пылью.

Этот момент примечателен не тем, что Джокер въехал в строй автобусов, а тем, что его туда пустили. Обрати внимание на кадры выезда покрытого мусором автобуса из здания - в достаточно плотной колонне школьных автобусов есть место ровно для одного автобуса Джокера. Скорее всего, водитель автобуса, следующего за транспортом психопата был его человеком - отсюда и точное знание, когда надо выезжать, чтобы попасть в "окно" между автобусами, и спокойное следование за побитым автобусов остальной части колонны - согласись, что кроме водителя последующего автобуса заметить кому-либо с первого взгляда "левый" автобус было сложно. Ну а так как Джокер, очевидно, использовал трюк с автобусами только для того, чтобы уйти с места преступления, ему хватило бы проездить пару кварталов вместе с колонной, а потом свалить с деньгами - как раз то время, пока какому-нибудь случайному типу не бросится в глаза несоответствие "левого" автобуса колонне.

 

И это при том, что Бэт несколько раз неплохо приложил Джокеру, на месте которого любого другого неподготовленного человека просто вырубило бы. Но нет, Джокер спокойно встаёт и вышвыривает Рэйчел в окно

В другом моменте (Бетмен избивает Джокера в тюрьме, чтобы узнать, где Харви и Рейчел) ясно показано - Джокер не чувствителен к боли. Думаю, тебе виднее, но рискну предположить, что именно болевой шок делает невозможным рукопашное сражение, если человек избит (как Джокер в описываемом моменте), но не потерял сознание и не имеет критичных повреждений опорно-двигательного аппарата. Так что всё логично (настолько, насколько логично само присутствие Джокера).

 

К свежим претензиям:

 

Каким образом Джокер в итоге сделал Бэтмена, если в итоге он оказался повисшим над землёй? Все победы Джокера над Бэтменом были заочны и все они были следствием полной некомпетентности полиции.

Так Бетмен с Гордоном сами говорят, после "встречи" с Харви - "Джокер победил. Работа Харви, всё, за что он боролся - насмарку". После чего, конечно, Бетмен всё же превозмогает уже поверженного врага, но ценой фактического самопожертвования, взяв на себя вину за происшедшее и покинув город.

 

Что касается важных фактов, то их два:

 

Во-первых, вскользь упоминается население Готэма - оно равняется 30 миллионам. Возможно, имеется ввиду население вместе с городами-спутниками, но это всё равно город размеров Нью-Йорка.

 

Во-вторых и в-главных, во втором фильме явно указывается принадлежность нац. гвардии. В моменте, когда её решили использовать, прямо говорится "надо обратиться к мэру, нам нужна национальная гвардия", после чего, через некоторое время, показывают эту самую гвардию, вполне себе обычную - хаммеры с крупнокалиберными пулемётами, "Брэдли" и UH-1. Отсюда можно сделать вывод, что нац. гвардия, подчиняющаяся именно мэру города, а не руководству округа или там штата, базируестя прямо в городе. Но даже и без этого во втором фильме постоянно тусуются вполне себе крутые товарищи с белыми буквами "SWAT" на спине, в приличных количествах, вооружённые штурмовыми винтовками, что тоже вполне логично и закономерно. 

 

О третьем фильме отпишусь и отвечу на вопросы, как только его посмотрю, вероятно, сегодня вечером.

[Темный_Енот 3235]

Готем - он же огромный, всё это реально провернуть скрытно, главное предварительно зачистить от наемников Бейна.

Эвакуация населения это же не сто человек, а несколько тысяч. Она была бы замечена и бомбу все равно бы взорвали.

[Krypton777 7623]

На первую часть вопроса можно ответить тем, что полиция банально спешила (хотя почему не проверить столь явную ловушку - не ясно, но в форс-мажорных обстоятельствах массовой паники, видимо, было не до того).

 

То есть, по-твоему, у полиции было время, чтобы оповестить людей, организовать их доставку в порт и посадить на паром, а заглянуть в трюм, спустившись по лестнице не было? Наверняка перед отправкой людей проводят какие-то процедуры по проверки технического состояния средства. А тут не заметили десятки бочек с взрывоопасным веществом.

 

Во-вторых, мне непонятен сам смысл эвакуации. Ты сам написал выше, что население Готэма - несколько миллионов человек. Сколько сможет на себя взять один такой лайнер? Титаник поднимал 2,5 тысячи. Какой это процент от заявленных миллионов? Ничтожный.

Далее, непонятно, по какому принципу отбирались эти люди, ведь из города хотят свалить все, а мы эвакуируем только 2,5 тысячи, не более. Такая эвакуация скорее породить панику и давку, чем послужит каким-то рациональным решением проблемы.

 

 

На второй же вопрос отвечает сам Гордон, когда к нему обращаются с логичной претензией, не лучше ли спасти побольше жителей - он уверяет, что Джокер может попытаться воспользоваться заключёнными в своих целях, что весьма правдоподобно.

 

То есть, по-твоему, вывести сотни заключённых из тюрьмы, посадить их на транспорт, доставить в порт и погрузить на паром в окружении десятка сопливых конвоиров - это хорошая идея? Уже на моменте транспортировки их будет куча геморроя. На любом из этих этапов Джокер с его неуловимостью мог перехватить заключённых. Не легче ли было усилить меры безопасности в тюрьме? Или, по-твоему, мобильный паром, гружённый сотнями бандитов без вменяемой охраны лучше, чем расфасованные по камерам в специально созданном для этого месте (тюрьме) под усиленной охраной?

 

Учитывая всё вышесказанное, не кажется ли тебе, что ситуация вновь искусственно создана, а власти Готэма опять просто-таки толкают себя в руки Джокера? 

 

 

Да, полиция ущербна по всем направлениям - на съёмке сверху хорошо видно, что тупые менты не додумались перестроиться на встречку (отделённую туннелем, но съезд как раз перед горящим препятствием был, пустую, что логично, т.к. дорога перекрыта), не загороженную горящей машиной, доехать до ближайшего перекрёстка и продолжить движение по своей полосе. Другой вопрос, что на это надо было время (оценить обстановку, напомню, можно сверху), т.е. связаться с вертолётом, другими прикрывающими службами и согласовать новый маршрут. Как показывает практика, штучки с перегороженными дорогами - чаще всего засада. А т.к. Гордон знал об угрозе для Харви, он закономерно опасался, что Джокер попытается устранить статичный фургон перед горящей машиной, и решил поскорее выскочить из города.

 

То есть для проезда в  тоннель согласовывать маршрут не надо было, а для проезда по широкой улице под прикрытием вертолёта надо? Намеренно заехать в узкий тоннель, где конвой просто превращался в цепочку мишеней, отрезав себя от поддержки с воздуха, это, конечно, отличное решение. Для транспортировки Дента специально перекрыли улицы, выделили вертолёт, но нет, мы поедем по подземке. Это всё гениальность Джокера, видимо.

 

 

Так-то обычное КПЗ в лучшем случае, и сидят в нём обычные бомжи и нарики, вроде мужика с телефоном в животе. Камеры-одиночки есть в тюрьме, но туда ни Джокеру, ни китайцу нельзя - один сбежит, другого убьют. Не то, чтобы это мешало поставить нормальную охрану КПЗ с особо важным преступником, но, опять же, вся полиция отвлеклась на предотвращение плана Джокера.

 

То есть держать самого опасного преступника - Джокера - в обычной КПЗ с бомжами и нариками, а также ключевым китайцем по соседству - это хорошее решение? Посадить двух важных преступников в одном слабоохраняемой КПЗ это вообще на грани бреда. Но и этим полиция не ограничилась. Давайте свозить в данную КПЗ всё отребье с улиц, даже не проверяя их на металлодетекторе и не проводя банального осмотра. Если Джокер сможет, по твоим словам и разумению полиции, сбежать из тюрьмы, то из кабинетного КПЗ, конечно, он ни за что не сбежит? Опять мы видим подгон ситуации по "гениальность" Джокера, не находишь?

 

 

ну и ещё то, что шеренга с Джокером стояла отдельно, для салюта, и могла не очень бросаться в глаза).

 

Она стояла в 10 метрах от мэра, именно что отдельно. Где легче заметить подозрительного человека: в толпе или в отдельно стоящей на красной дорожке шеренге, которая сейчас будет исполнять торжественную миссию?

 

 

Не скажи. Джокер прикрывался от взрыва тушкой мента-заложника (это хорошо видно на кадрах взрыва изнутри помещения, он происходит из-за спин копов, держащих на мушке Джокера и заложника, т.е. злодей как раз-таки прикрыт от осколков телом заложника). Учитывая то, что план Джокера настолько изощрён, что он учёл даже разбивание стекла собственной головой - вполне вероятно, что "биозащита" от взрыва тоже часть плана. Китаец вообще в другой камере был, а Джокер после взрыва (вероятно, добив контуженных и посечённых осколками ментов из их же оружия) мог преспокойно его освободить.

 

Ладно, этот момент спишем на кинематографичность и пресловутую "гениальность" Джокера. Хотя всё происходящее до взрыва бомбы - просто эпик фэйл.

 

 

Этот момент примечателен не тем, что Джокер въехал в строй автобусов, а тем, что его туда пустили. Обрати внимание на кадры выезда покрытого мусором автобуса из здания - в достаточно плотной колонне школьных автобусов есть место ровно для одного автобуса Джокера. Скорее всего, водитель автобуса, следующего за транспортом психопата был его человеком - отсюда и точное знание, когда надо выезжать, чтобы попасть в "окно" между автобусами, и спокойное следование за побитым автобусов остальной части колонны - согласись, что кроме водителя последующего автобуса заметить кому-либо с первого взгляда "левый" автобус было сложно. Ну а так как Джокер, очевидно, использовал трюк с автобусами только для того, чтобы уйти с места преступления, ему хватило бы проездить пару кварталов вместе с колонной, а потом свалить с деньгами - как раз то время, пока какому-нибудь случайному типу не бросится в глаза несоответствие "левого" автобуса колонне.

 

Хорошо, здесь убедил.

 

 

В другом моменте (Бетмен избивает Джокера в тюрьме, чтобы узнать, где Харви и Рейчел) ясно показано - Джокер не чувствителен к боли. Думаю, тебе виднее, но рискну предположить, что именно болевой шок делает невозможным рукопашное сражение, если человек избит (как Джокер в описываемом моменте), но не потерял сознание и не имеет критичных повреждений опорно-двигательного аппарата. Так что всё логично (настолько, насколько логично само присутствие Джокера).

 

Дело даже не в том, что Джокер получил по щам и не вышел из строя, а в том, как нелепо и долго возился Бэтмен с его прихвостнями, хотя до этого укладывал таких голубчиков за секунды. Посмотри, например, как он положил наёмников в 3-ем фильме перед освобождением полицейских. А ведь психи Джокера никакой боевой и физической подготовкой не обладали - он набирал их из душевнобольных.

 

 

Так Бетмен с Гордоном сами говорят, после "встречи" с Харви - "Джокер победил. Работа Харви, всё, за что он боролся - насмарку". После чего, конечно, Бетмен всё же превозмогает уже поверженного врага, но ценой фактического самопожертвования, взяв на себя вину за происшедшее и покинув город.

 

Об этом я скажу чуть позже в контексте своего мнения о ТР.

[ReznoVV 1580]

Я наконец-то посмотрел третью часть и могу более осмысленно ответить на вопросы о нелогичностях, ляпах и ошибках фильма. Но, для начала, ответ о второй части:

То есть, по-твоему, у полиции было время, чтобы оповестить людей, организовать их доставку в порт и посадить на паром, а заглянуть в трюм, спустившись по лестнице не было? Наверняка перед отправкой людей проводят какие-то процедуры по проверки технического состояния средства. А тут не заметили десятки бочек с взрывоопасным веществом.

Всякое бывает. Мы отталкиваемся от того, что полиция таки не компетентна, и сам по себе подобный недосмотр не сильно удивителен (трагичный пример - многочисленные теракты на территории нашей страны в годы чеченских войн, когда, зачастую, в центре столицы пропускали толпу из десятков боевиков с оружием, как при Норд-Осте).

 

То есть, по-твоему, вывести сотни заключённых из тюрьмы, посадить их на транспорт, доставить в порт и погрузить на паром в окружении десятка сопливых конвоиров - это хорошая идея?

Хорошая идея в том, чтобы убрать из города заключённых, потенциальный горючий материал того пожара безумия, что раздувает Джокер. К тому же, никто не ставит под сомнение, что в самой тюрьме у мафии (которая по мысли полиции работает вместе с Джокером) есть свои люди, так зачем им давать время учудить что-то опасное в самом центре города?

N.B. Что делает тюрьма в центре города - хороший вопрос.

 

То есть для проезда в  тоннель согласовывать маршрут не надо было, а для проезда по широкой улице под прикрытием вертолёта надо? Намеренно заехать в узкий тоннель, где конвой просто превращался в цепочку мишеней, отрезав себя от поддержки с воздуха, это, конечно, отличное решение.

Кстати да. На улице по сторонам - сотни окон. Достаточно одного человека с РПГ в одном из них и конвой превращается в горелый мусор. Туннель - другое дело, там опасность может возникнуть только с одного направления, непосредственно с трассы, и предугадать её проще, чем на открытой местности. Вертолёт, замечу, всё равно не помог, так что по факту никаких преимуществ у проезда по улице вместо туннеля не было, а недостатки очевидны.

 

Если Джокер сможет, по твоим словам и разумению полиции, сбежать из тюрьмы, то из кабинетного КПЗ, конечно, он ни за что не сбежит?

В тюрьме, по мысли полиции, всем заправляет мафия, которая за одно с Джокером (ну, они так думают). А в КПЗ - мелкие хулиганы, которые угрозы не представляют ни для кого. В принципе, это и в фильме объяснялось.

 

То есть держать самого опасного преступника - Джокера - в обычной КПЗ с бомжами и нариками, а также ключевым китайцем по соседству - это хорошее решение?

По мысли Гордона - да. И он свою мысль объясняет, т.е. это не ляп сценаристов фильма, это довольно неплохо мотивированный поступок, который, правда, предугадал Джокер. Не сделай он этого - его действительно в КПЗ бы никто не достал, т.к. нападать на полицейский участок снаружи безумие, а внутри, в отличие от тюрьмы, у мафии своих людей не так много.

 

Она стояла в 10 метрах от мэра, именно что отдельно. Где легче заметить подозрительного человека: в толпе или в отдельно стоящей на красной дорожке шеренге, которая сейчас будет исполнять торжественную миссию?

Ну да, согласен, тут тупость полиции зашкаливает. Хотя с учётом того, что Джокер повязал настоящую парадную команду где-то в соседнем здании логично предположить, что они должны были выйти из здания, дать залп и замереть по стойке смирно. Т.е. перед залпом они особо не светились, возможно, всего с минуту были на публике, на время парадного прохода к месту стрельбы.

 

Дело даже не в том, что Джокер получил по щам и не вышел из строя, а в том, как нелепо и долго возился Бэтмен с его прихвостнями, хотя до этого укладывал таких голубчиков за секунды. Посмотри, например, как он положил наёмников в 3-ем фильме перед освобождением полицейских.

С тем же успехом можно списать это несоответствие на ляп третьего фильма, где Бетмен слишком легко разбирается с подготовленными противниками. Замечу, что в драке с собачками во второй части он испытывал определённые затруднения, что достаточно правдоподобно.

Теперь к третьей части. После вдумчивого просмотра количество ошибок лишь увеличилось.

 

1) Что касается памятной драки в толпы копов с наёмниками. Всё гораздо хуже, чем я думал - нам ясно показывают несколько десятков наёмников с автоматическим оружием, которые стоят вместе с Бейном. Против них - огромная толпа копов строго с дубинками и пистолетами (в частности, у Фоули). В какой-то момент Бейн отдаёт приказ об открытии огня, прилетает Бетмен и отвлекает бет-мобили на себя, но наёмники открывают огонь по копам. Замечу, это происходит с расстояния в несколько десятков метров из десятков автоматических стволов. Толпу копов, героически бегущих пряма на автоматы наёмников, должны были просто растерзать на кусочки. Но вместо этого падают всего два или три мента (синдром штурмовика у всех наёмников обострился невероятно), а вся остальная толпа продолжает бежать вперёд. И что делают наёмники, занимающие отличную оборонительную позицию на некотором возвышении (ступеньки)? Они бегут вперёд в рукопашную!! Это отлично видно на кадрах сверху - толпа копов врезается в бегущих им навстречу наёмников. Как такое можно объяснить!?

 

2) Чуть позже, когда Бетмен бросает Бейна внутрь здания, где один-единственный наёмник держит Миранду. Наёмник вооружён пистолетом, Бетмен безоружен и дистанция до него несколько метров. Что делает наёмник? Делает пару шагов на встречу Бетмену, пытаясь вступить в рукопашную с пистолетом в руках и закономерно огребает (эта пара шагов отлична видна в фильме)! Это ну просто ни в какие ворота, к вопросу о поголовной тупости всех и вся.

 

3) Видимо, в школах Готэма нет ОБЖ и физики - ни один из "изгоняемых" на лёд не догадается на него лечь и двигаться ползком! И это при том, что наёмники сздаи, похоже, не против - они позволяют безо всяких окриков Гордону присесть и поднять фаер, им, видимо, главное просто выгнать приговоренных к изгнанию.

 

4) Вновь к вопросу о ментах. На кадрах входа в туннели всей полиции Готэма отлично видны парни с надписью SWAT на спинах, причём в приличном количестве и сообразно вооружённые штурмовыми винтовками. Но при выходе из туннелей и атаке на наёмников - одни копы с пистолетами и дубинками. В руках у Фоули перед смертью возникает штурмовая винтовка но она, судя по всему, трофейная.

 

5) Как человеку, знакомому с физикой, мне больно слушать разглагольствования про бомбу. Мало того, что при заявленной мощности в 4Мт, она якобы разнесёт всё в радиусе шести миль (что является достаточно спорным утверждением, зона сплошного поражения такого боеприпаса явно меньше, а зона критичных разрушений ударной волной - может и больше). Это нейтронная бомба, которая сделана из термоядерного реактора без добавления внешнего инициатора (в реальных нейтронных бомбах им выступает ядерный заряд малой мощности). Но даже если предположить, что супер-реактор способен самопроизвольно взрываться по истечении пяти месяцев без подпитки, совершенно непонятно, чему радуются жители города. Обычные нейтронные бомбы мощностью 1 Кт гарантированно поражают живую силу в радиусе полутора километров. Взрыв нейтронной, как утверждается, бомбы в 4000 раз большей мощностью наведённой радиацией выжжет половину США, правда, почти не повредив сами здания. На этом фоне такие мелочи как цунами из-за ударной волны надводного взрыва или выжигание сетчатки наблюдателям кажутся ничего не значащими бонусами.

 

6) Яма - не только самая страшная, но и самая странная тюрьма в мире. Чтобы выбраться, заключённые могут попытаться залезть на стену с уступами а-ля Assassin's Creed. Чтобы не убирать каждый раз кишки и мозги с днища ямы, беглецов привязывают к страховке, которая закреплена у верхнего края ямы. Что, ни один зэк не сдавал нормы ГТО по лазанью по канату? Зачем вообще нужно лезть на стену со страховкой, если можно подниматься, постепенно выбирая канат (плотно прилегающий к стене), и упираясь ногами в стену, по принципу альпинистов. Человек с достаточно хорошей физической подготовкой (получить которую в тюрьме не проблема, судя по Уэйну) справится с этим без особых проблем, в лёгкую добравшись до выхода из ямы.

 

7) Бейн тоже хорош - отправив опаснейшего врага в тюрьму он не удосужился поставить одного снайпера на единственном выходе из Ямы, чтобы пристрелить Бетмена в случае побега. Так как он сам организовал побег своей подопечной исключить такой вариант развития событий он не мог, а возвращения Бетмена, судя по его реакции, он явно не желал.

 

Конечно, дискуссию о ляпах (коих в избытке во всех фильмах) можно вести ещё долго, но, надеюсь, в самое ближайшее время мы перейдём всё же к сути самих фильмов. Там потребуется описывать гораздо больше материала, так что я уступлю право первого поста Krypton777, готовя пока что своё видение событий и достоинств всех фильмов трилогии.

[Krypton777 7623]

Всякое бывает. Мы отталкиваемся от того, что полиция таки не компетентна, и сам по себе подобный недосмотр не сильно удивителен (трагичный пример - многочисленные теракты на территории нашей страны в годы чеченских войн, когда, зачастую, в центре столицы пропускали толпу из десятков боевиков с оружием, как при Норд-Осте).

 

Мы говорим о тотальной некомпетентности полиции, с который ты согласился не раз. И на этом фоне нам пытаются впарить "гениальность" Джокера. Я так и не услышал никаких доводов его гениальности. Всё, что ему удавалось, он делал при попустительстве полиции. А ведь, по сути, вся нуарщина и практически все события во втором фильме базируются именно на преступлениях Джокера. Таким образом, мы получаем, что канва второго фильма - это колос на глиняных ногах полиции Готэма.

 

 

Хорошая идея в том, чтобы убрать из города заключённых, потенциальный горючий материал того пожара безумия, что раздувает Джокер. К тому же, никто не ставит под сомнение, что в самой тюрьме у мафии (которая по мысли полиции работает вместе с Джокером) есть свои люди, так зачем им давать время учудить что-то опасное в самом центре города?

 

Ты так говоришь, будто тюрьма - некая резиденция мафии: только свистни и все заключённые повалят на волю. Что мешало мафии освободить заключённых при их транспортировке? Что мешало угнать паром с десятком чмошных конвоиров? По-моему, всё-таки надёжнее, когда заключённые сидят в тюрьме, а не концентрированы на одном слабоохраняемом пароме.

Но самый главный вопрос: долго их так собирались катать? Сам посуди, бред же.

 

 

Кстати да. На улице по сторонам - сотни окон. Достаточно одного человека с РПГ в одном из них и конвой превращается в горелый мусор. Туннель - другое дело, там опасность может возникнуть только с одного направления, непосредственно с трассы, и предугадать её проще, чем на открытой местности. Вертолёт, замечу, всё равно не помог, так что по факту никаких преимуществ у проезда по улице вместо туннеля не было, а недостатки очевидны.

 

Давай придумывать РПГ в окнах или ещё что-то. Я с таким же успехом могу сказать, что тоннель мог быть заминирован или там тоже могли быть люди с РПГ (они там и были, лол). По сути же мы получили непроверенный тоннель с несколькими вражескими грузовиками против перекрытой и относительно "чистой" поверхности с воздушной поддержкой. В туннеле у конвоя не было места для манёвра, как то на поверхности: ни прикрыть, ни объехать. Не говорю, что маршрут по земле - это 146%-ая гарантия успешности операции, но действия полиции крайне непонятны.

 

 

Достаточно одного человека с РПГ в одном из них и конвой превращается в горелый мусор.

Судя по мощности этих РПГ, они не способны разнести даже велосипед. Это к вопросу о реалистичности, на которую ты пеняешь в 3-ем фильме.

Вот так выглядят последствия от попадания РПГ. Ха-ха.

 

 

В тюрьме, по мысли полиции, всем заправляет мафия, которая за одно с Джокером (ну, они так думают). А в КПЗ - мелкие хулиганы, которые угрозы не представляют ни для кого. В принципе, это и в фильме объяснялось.

 

В фильме также говорилось, что в стане Гордона тоже есть "свои" люди мафии/Джокера. И Дент несколько раз говорил Гордону об этом. Так что не вижу в этом плане никаких преимуществ офиса Гордона перед тюрьмой.

 

 

С тем же успехом можно списать это несоответствие на ляп третьего фильма, где Бетмен слишком легко разбирается с подготовленными противниками. Замечу, что в драке с собачками во второй части он испытывал определённые затруднения, что достаточно правдоподобно.

 

Гениальность Джокера же.

 

Получается, в двух фильмах мы видим две крайности: во 2-ом способности Бэтмена намеренно занижают, чтобы подчеркнуть "гениальность Джокера", в 3-ем, наоборот, приукрашивают, чтобы показать, какой он весь офигенный возродился. Значит, режиссёры вертят способностями ГГ как хотят, в угоду сюжета, не более.

 

 

1) Что касается памятной драки в толпы копов с наёмниками. Всё гораздо хуже, чем я думал - нам ясно показывают несколько десятков наёмников с автоматическим оружием, которые стоят вместе с Бейном. Против них - огромная толпа копов строго с дубинками и пистолетами (в частности, у Фоули). В какой-то момент Бейн отдаёт приказ об открытии огня, прилетает Бетмен и отвлекает бет-мобили на себя, но наёмники открывают огонь по копам. Замечу, это происходит с расстояния в несколько десятков метров из десятков автоматических стволов. Толпу копов, героически бегущих пряма на автоматы наёмников, должны были просто растерзать на кусочки. Но вместо этого падают всего два или три мента (синдром штурмовика у всех наёмников обострился невероятно), а вся остальная толпа продолжает бежать вперёд. И что делают наёмники, занимающие отличную оборонительную позицию на некотором возвышении (ступеньки)? Они бегут вперёд в рукопашную!! Это отлично видно на кадрах сверху - толпа копов врезается в бегущих им навстречу наёмников. Как такое можно объяснить!?

 

Я уже давно согласился, что этот момент - жирный ляп. Не конкретно героизм полиции, а именно момент с наёмниками.

 

 

2) Чуть позже, когда Бетмен бросает Бейна внутрь здания, где один-единственный наёмник держит Миранду. Наёмник вооружён пистолетом, Бетмен безоружен и дистанция до него несколько метров. Что делает наёмник? Делает пару шагов на встречу Бетмену, пытаясь вступить в рукопашную с пистолетом в руках и закономерно огребает (эта пара шагов отлична видна в фильме)! Это ну просто ни в какие ворота, к вопросу о поголовной тупости всех и вся.

 

Опять же, я уже говорил, что это бич всех трёх фильмов. Во 2-ом фильме был такой же момент, я упоминал. Если хочешь, найду его.

 

 

3) Видимо, в школах Готэма нет ОБЖ и физики - ни один из "изгоняемых" на лёд не догадается на него лечь и двигаться ползком! И это при том, что наёмники сздаи, похоже, не против - они позволяют безо всяких окриков Гордону присесть и поднять фаер, им, видимо, главное просто выгнать приговоренных к изгнанию.

 

Нам показывают только одну провалившуюся под лёд группу, поэтому по ней выводы делать не стоит. К тому же нет гарантии, что толщина льда на всём протяжении реки позволит даже ползти.

 

 

4) Вновь к вопросу о ментах. На кадрах входа в туннели всей полиции Готэма отлично видны парни с надписью SWAT на спинах, причём в приличном количестве и сообразно вооружённые штурмовыми винтовками. Но при выходе из туннелей и атаке на наёмников - одни копы с пистолетами и дубинками. В руках у Фоули перед смертью возникает штурмовая винтовка но она, судя по всему, трофейная.

 

При выходе и атаке детально нам показали лишь  впереди идущую часть процессии. Их было там чуть менее 3 тысяч. Поэтому претензия непонятна. Возможно, менее элитное мясо просто бросили вперёд.

 

 

5) Как человеку, знакомому с физикой, мне больно слушать разглагольствования про бомбу. Мало того, что при заявленной мощности в 4Мт, она якобы разнесёт всё в радиусе шести миль (что является достаточно спорным утверждением, зона сплошного поражения такого боеприпаса явно меньше, а зона критичных разрушений ударной волной - может и больше). Это нейтронная бомба, которая сделана из термоядерного реактора без добавления внешнего инициатора (в реальных нейтронных бомбах им выступает ядерный заряд малой мощности). Но даже если предположить, что супер-реактор способен самопроизвольно взрываться по истечении пяти месяцев без подпитки, совершенно непонятно, чему радуются жители города. Обычные нейтронные бомбы мощностью 1 Кт гарантированно поражают живую силу в радиусе полутора километров. Взрыв нейтронной, как утверждается, бомбы в 4000 раз большей мощностью наведённой радиацией выжжет половину США, правда, почти не повредив сами здания. На этом фоне такие мелочи как цунами из-за ударной волны надводного взрыва или выжигание сетчатки наблюдателям кажутся ничего не значащими бонусами.

 

Мы уже обговаривали моменты касательно законов физики и связанной с этим правдоподобности. С таким же успехом любой человек, сведущий в той или иной области, может найти косяки практически в любом фильме, тем более марвеловском, где количество экшона и всяких гаджетов на кв. метр зашкаливает. Лично я, как обыватель, не вдавался в подробности, связанные с бомбой.

 

 

6) Яма - не только самая страшная, но и самая странная тюрьма в мире. Чтобы выбраться, заключённые могут попытаться залезть на стену с уступами а-ля Assassin's Creed. Чтобы не убирать каждый раз кишки и мозги с днища ямы, беглецов привязывают к страховке, которая закреплена у верхнего края ямы. Что, ни один зэк не сдавал нормы ГТО по лазанью по канату? Зачем вообще нужно лезть на стену со страховкой, если можно подниматься, постепенно выбирая канат (плотно прилегающий к стене), и упираясь ногами в стену, по принципу альпинистов. Человек с достаточно хорошей физической подготовкой (получить которую в тюрьме не проблема, судя по Уэйну) справится с этим без особых проблем, в лёгкую добравшись до выхода из ямы.

 

Ты уверен, что верёвка закреплена у верхнего края ямы? Насколько я понял, она закреплена на определённой высоте, чуть ниже уровня того спасительного выступа, не более.

Видишь, верхний конец верёвки закреплён много ниже заветного выступа (верёвка жёстко натянута).

 

7) Бейн тоже хорош - отправив опаснейшего врага в тюрьму он не удосужился поставить одного снайпера на единственном выходе из Ямы, чтобы пристрелить Бетмена в случае побега. Так как он сам организовал побег своей подопечной исключить такой вариант развития событий он не мог, а возвращения Бетмена, судя по его реакции, он явно не желал.

У Бейна был свой человек в тюрьме, которому он платил, чтобы тот присматривал за Бэтменом. Но, вероятно, тот наплевал на приказы из морально-этических соображений и решил помочь Брюсу. А может, он просто и не надеялся, что тот сможет выбраться. Его потупленный взгляд, когда Брюс выбирается, весьма красноречив.

[Freeman-des 3929]

Так получилось, что у меня завязался небольшой диалог с Криптоном в Скайпе по поводу эпизода с тоннелем из 2-ой части. В результате этого я решил посмотреть этот момент фильма, чтобы самостоятельно разобраться в ситуации.

 

Первое, что надо сказать - перевозка Харви изначально задумывалась как приманка для Джокера. Градоначальник открыто говорит, что Джокер попытается напасть, но Бэтмену это даст возможность схватить маньяка. То есть изначально все ждут засады. Второе - в самом начале некий господин в пиджаке (видимо, начальник операции) разъясняет офицерам полиции, которые будут участвовать в перевозке Харви, что останавливаться конвою нельзя ни при каких обстоятельствах. Основываясь на этих двух фактах, довольно легко объяснить мотивацию полицейских в машинах, пожелавших съехать в тоннель. Им это не разрешил данный изначально приказ, который, скорее всего, основывается на изначальном понимании неминуемости засады в каком-то виде - все надеются на Бэтмена в этой непредвиденной ситуации. Собственно, Бэтмен и появляется там, где нужно. Интересно, что полицейский, сидящий в кабине фургона, замечает, что они в этом тоннеле будут как индейка в день благодарения.

 

Таким образом, авторы фильма, с одной стороны, дают какое-никакое объяснение происходящего. С другой - через офицера в кабине фургона демонстрируют понимание полицейскими опасности ситуации. И никаких гипотез про РПГ здесь не нужно.

[Krypton777 7623]

Так получилось, что у меня завязался небольшой диалог с Криптоном в Скайпе по поводу эпизода с тоннелем из 2-ой части. В результате этого я решил посмотреть этот момент фильма, чтобы самостоятельно разобраться в ситуации.

 

Первое, что надо сказать - перевозка Харви изначально задумывалась как приманка для Джокера. Градоначальник открыто говорит, что Джокер попытается напасть, но Бэтмену это даст возможность схватить маньяка. То есть изначально все ждут засады. Второе - в самом начале некий господин в пиджаке (видимо, начальник операции) разъясняет офицерам полиции, которые будут участвовать в перевозке Харви, что останавливаться конвою нельзя ни при каких обстоятельствах. Основываясь на этих двух фактах, довольно легко объяснить мотивацию полицейских в машинах, пожелавших съехать в тоннель. Им это не разрешил данный изначально приказ, который, скорее всего, основывается на изначальном понимании неминуемости засады в каком-то виде - все надеются на Бэтмена в этой непредвиденной ситуации. Собственно, Бэтмен и появляется там, где нужно. Интересно, что полицейский, сидящий в кабине фургона, замечает, что они в этом тоннеле будут как индейка в день благодарения.

 

Таким образом, авторы фильма, с одной стороны, дают какое-никакое объяснение происходящего. С другой - через офицера в кабине фургона демонстрируют понимание полицейскими опасности ситуации. И никаких гипотез про РПГ здесь не нужно.

В твоём посыле есть рациональное зерно (о надежде на Бэтмена и неизбежности засады), но что мешало конвою поехать по встречной? Улицы ведь перегорожены и расчищены специально для такой операции - поимки Джокера. Там конвой мог маневрировать и перестраиваться, а в тоннеле их просто поимели, о чём даже догадывался сидящий в машине мужик, когда говорил про индейку. Посмотри, что в тоннеле есть гражданские машины и просто обычные люди (в одной из них дети). Не очень-то это место подходит для разборок с Джокером. А вот поверхность - специально расчищена, нужно лишь только проехать по встречной и перестроиться обратно на полосу.

 

Кстати, там вдали виднеется перпендикулярная улица с небольшим количеством машин. Вообще-то, она должна была быть перекрыта, потому что мешает проезду конвоя. Тут либо ляп режиссёров, либо опять некомпетентность полиции. В любом случае конвой с мигалками они бы пропустили. Поэтому такой манёвр хоть и был бы немного геморройный, но он сохранил бы запланированный маршрут и оставил поддержку с воздуха. Всяко лучше, чем переться в неизвестный тоннель, лишая себя манёвренности.

 

В общем, в такие детали вдаваться нет смысла. Мы видим, что полиция вновь отдаётся в руки Джокеру, если один горящий автобус заставил целый конвой свернуть в неведомые е*ня. Никаких резервных путей, никакого плана B. Вот так вот в Готэме ловят преступника номер один. Видимо, опять его гениальность.

Посмотрел план сверху: встречку с другого конца закрывала патрульная машина. Но это всё-таки не стационарное заграждение - можно было бы убрать достаточно быстро. Но это всё детали - было бы желание. Третий абзац здесь ключевой.

Чёрт,  ведь Джокер взорвал пожарную машину, перевернул его посреди дороги, а стоявшие в сотни метрах патрульные даже не зачесались, не предупредили руководство. Здесь же конвой будет ехать, зачем? Представьте, что перед кортежем Путина вот так вот положат горящий грузовик. Наверное, он заметит его только непосредственно на подъезде, а потом свернёт в туннель.

[Freeman-des 3929]

Krypton777, дело в том, что конечная цель - встретиться с Джокером. При очень сильном желании полицейские могли бы сделать так, чтобы конвой остался в относительной безопасности (там, кажется, он даже смог бы протиснуться в щель между дорожным ограждением и горящим грузовиком), однако какой бы в этом был смысл? Если у тебя есть цель застигнуть врага в его ловушке, то тебе обязательно придется в эту ловушку заехать. В ином случае, конвой и Джокер разминулись бы, и вся операция оказалась бессмысленной.

[Krypton777 7623]

Krypton777, дело в том, что конечная цель - встретиться с Джокером. При очень сильном желании полицейские могли бы сделать так, чтобы конвой остался в относительной безопасности (там, кажется, он даже смог бы протиснуться в щель между дорожным ограждением и горящим грузовиком), однако какой бы в этом был смысл? Если у тебя есть цель застигнуть врага в его ловушке, то тебе обязательно придется в эту ловушку заехать. В ином случае, конвой и Джокер разминулись бы, и вся операция оказалась бессмысленной.

 

Их конечная цель - поймать Джокера, а не быть им уничтоженными, тебе не кажется? А играть по правилам "гениального" Джокера - это заведомо обречь себя на поражение и провал операции. Собственно, так практически и случилось: Бэтмен лишь в последний момент подставил свою машину под снаряд РПГ. То есть полиция даже не в состоянии разработать адекватный план по поимке Джокера, где их не будут иметь во всех позах в замкнутом тоннеле, в котором тактический смысл конвоя просто теряется.

 

К тому же они не могли на 100% знать, что в тоннеле их ждёт Джокер, раз ты говоришь, что они так спешили к нему на встречу.

 

Вообще, мне даже странно, что Джокер повёлся на историю с этим конвоем и бросился убивать Дента. Настолько нелепо и неестественно было признание Харви в "бэтменстве". Не поверю, что такой гениальный и проницательный персонаж повёлся на такой дешёвый развод. Хотя с другой стороны, Джокер специально дал себя поймать, чтобы сесть в камеру к китайцу. Но тогда зачем разносить Дента из РПГ? Крч, бред бредом погоняет здесь.

[Freeman-des 3929]

А играть по правилам "гениального" Джокера - это заведомо обречь себя на поражение и провал операции.

Собственно, так практически и случилось: Бэтмен лишь в последний момент подставил свою машину под снаряд РПГ.

Так и есть. Харви надеется только на Бэтмена в этой ситуации, а не на полицию. Весь конвой - приманка. Я не увидел в фильме признаков того, что полицейские сами пытаются как-то поймать Джокера. И в итоге, все произошло так, как задумывал Харви. Точнее, Джокер сделал так, чтобы Харви казалось, что все прошло, как он задумывал.

 

К тому же они не могли на 100% знать, что в тоннеле их ждёт Джокер, раз ты говоришь, что они так спешили к нему на встречу.

Они не знали, где его встретят. Все, что им оставалось - это куда-нибудь ехать и ждать. Хотя, по-моему, горящий грузовик мягко намекает, что в игру вступил Джокер. Авторы не акцентируют внимание на понимании полицией этого, но мне было все ясно.

 

Но тогда зачем разносить Дента из РПГ? Крч, бред бредом погоняет здесь.

Из РПГ они явно стреляли не по фургону, а по сопровождающей машине полиции.

 

PS Никакого желанного тобой бреда тут нет. Признай уже это.

[Krypton777 7623]

Они не знали, где его встретят. Все, что им оставалось - это куда-нибудь ехать и ждать. Хотя, по-моему, горящий грузовик мягко намекает, что в игру вступил Джокер. Авторы не акцентируют внимание на понимании полицией этого, но мне было все ясно.

 

И поэтому они поехали именно в тоннель? Собственно, в этом тоннеле не только конвой бесполезен, но и Бэтмену там прикрывать их весьма проблематично - он изощряется как может, прокладывая себе путь через нагромождение машин.

 

Из РПГ они явно стреляли не по фургону, а по сопровождающей машине полиции.

 

Лолшто? Третий снаряд был уготован для фургона, который уже никто не сопровождал.