Перейти к содержимому


Аватар

Разговоры обо всем


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 92113

#79711 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 04 Февраль 2014 - 21:32

Влад skYJA Кардава, хочешь вскрытие по блату?


  • 1

#79712 mc_shked

mc_shked

    Школота, донатор, лжец

  • Пользователи
  • Сообщения: 4 221
  • Репутация: 1 957

Отправлено 04 Февраль 2014 - 21:35

Влад skYJA Кардава, он сам. :yes:  


  • 1

#79713 Скайджа

Скайджа

    «Следопыт»

  • Пользователи
  • Сообщения: 6 348
  • Репутация: 1 706

Отправлено 04 Февраль 2014 - 21:57

Я хочу узнать одну штуку.  :yes:


  • 0

#79714 Win4ester

Win4ester

    Сталкер-болотник

  • Пользователи
  • Сообщения: 3 706
  • Репутация: 2 234

Отправлено 04 Февраль 2014 - 22:04

Я хочу узнать одну штуку.  :yes:

Хочешь узнать где находиться душа? 


  • 0

#79715 Скайджа

Скайджа

    «Следопыт»

  • Пользователи
  • Сообщения: 6 348
  • Репутация: 1 706

Отправлено 04 Февраль 2014 - 22:10

Хочешь узнать где находиться душа?

Хочу узнать, где живет бог, внутри нас соответственно.


  • 0

#79716 Shalliar

Shalliar

    Vae Victis!

  • Пользователи
  • Сообщения: 8 407
  • Репутация: 1 936

Отправлено 04 Февраль 2014 - 22:39

Влад skYJA Кардава, 2 минуты в гугле.

 

 
этот орган неимеет точности-как акуунктурная точка... это скорее всего многосвязанность сердечных и дыхательных мышц напрямую связанных с мозговыми центрами отвечающие за человечность

 


  • 1

#79717 Скайджа

Скайджа

    «Следопыт»

  • Пользователи
  • Сообщения: 6 348
  • Репутация: 1 706

Отправлено 04 Февраль 2014 - 23:12

Shalliar, я пошутил, на самом деле, я другое хотел спросить) 


  • 0

#79718 Shalliar

Shalliar

    Vae Victis!

  • Пользователи
  • Сообщения: 8 407
  • Репутация: 1 936

Отправлено 04 Февраль 2014 - 23:19

я пошутил

Пошутил насчет Б-га? За вами уже выехали.


  • 0

#79719 Скайджа

Скайджа

    «Следопыт»

  • Пользователи
  • Сообщения: 6 348
  • Репутация: 1 706

Отправлено 04 Февраль 2014 - 23:31

Хе хе, пойду собирать сумку, надо шерстяные носки найти...
  • 0

#79720 D_Marine

D_Marine

    Новичок

  • Пользователи
  • Сообщения: 94
  • Репутация: 43

Отправлено 05 Февраль 2014 - 00:48

Ну-с, продолжим
 
Итак. начнем с того, что именно подразумевается под "легализацией". Это не означает, что мгновенно из ниоткуда появится множество оружия, которое сразу же побегут раздавать всем окрестным гопникам/наркоманам/маньякам/просто страшным людям. Это означает, что достигший совершеннолетия (18 либо 21 год, на мой взгляд предпочтительнее 18, в силу того, что в этом возрасте юношей призывают в армию, где они хоть изредка общаются с автоматическим оружием и выглядит весьма странно, если честно прослуживший год и дембельнувшийся в 19 человек должен еще 2 года ждать, что б получить разрешение на гражданское оружие) гражданин, не состоящий на учете в психдиспансере, не имеющий судимостей за грабеж/разбой/убийство/изнасилование/etc имеет право быстро, без проволочек и беготни по инстанциям, получить разрешение на приобретение, хранение и скрытое/открытое(для короткоствола) ношение гражданского короткоствольного либо длинноствольного оружия, и при необходимости его применить, не беспокоясь о том, что за самозащиту его могут надолго упечь за решетку. Таким образом рядовому обывателю дается шанс защитить себя. своих близких и свой дом от различного криминального элемента. Это не означает, что он сможет его защитить - но как минимум шанс у него будет, и этот шанс дорогого стоит
 
Теперь по всему высказанному выше, с цитатами:

Лол. А людей вообще запрещено законом убивать. Если человек решил убить человека, его, конечно, остановит запрет на внос оружия в школу.

Закон, разумеется, не остановит. А другой вооруженный человек - остановит.
 

Друзей нет. Знакомые есть. Если бы у них было оружие, то я боялся к ним приближаться.


А почему ты считаешь, что в случае легализации оно у них обязательно появится? Суть не в том, что оно может появится у них, а в том, что оно может появится у тебя - и у тебя будет шанс себя защитить
 

Гопник выстрелит тебе в затылок в подворотне. Как тебе пистолет поможет?

Если гопник в подворотне пырнет меня ножом, ударит по голове битой/камнем - результат для меня будет один и тот же. А вот если гопник сделает что-то не так и я успею среагировать - то при наличии у меня оружия оно мне даст шанс на благополучный для меня исход. И этот шанс очень дорогого стоит
 

Ты же сам сказал, что у нас запретительная система, поэтому они не могут достать оружие — это сложно, потому что оно гораздо реже доступно дома, а нелегальный рынок не для школьников. Разреши оружие, и такие случае непременно участятся.

Я в начале поста объяснил концепцию разрешения. Как это поможет школьникам доставать оружие? Болгаркой стоящий в доме сертифицированный сейф просто так не вскроешь, а ключи должны находится исключительно у хозяина либо в специально отведенном месте, несанкционированный доступ к которому будет максимально затруднен. Здесь смотрим пункт "обучение культуре обращения с оружием"
 

Понимаешь, школьник заходит в школу и сразу с порога наводит на охранника дуло. Как охранник должен доставать оружие? Шелохнется - и он труп. Ты знаешь, что в заложники иногда берут и полицейских, военных с оружием берут в плен. Почему? Потому что, если на тебя навели оружие, то ничего сделать ты не сможешь. Как правило выигрывает тот, кто первым прицелился, всё. Остальные проигравшие.

Нет, конкретно в этой ситуации не понимаю. Если бы охранник был профессионалом - он бы обнаружил этого товарища еще на подходе к школе, ибо карабин - не пистолет, спрятать его так просто не выйдет. На мой взгляд, как уже говорилось выше, охранник должен быть профессионалом - он для этого и нужен. Можем немного пофантазировать и предположить, что у школьника мог бы оказаться пистолет и он оказался бы настолько обученным, что сумел его выхватить перед лицом охранника и сразу наставить на него. В таком случае остается вероятность того, что где-то рядом в этот же момент находился человек либо несколько людей с оружием - и они смогли бы повлиять на ситуацию. Я не говорю, что легализация в принципе искоренит подобные происшествия и сделает их целиком невозможными - но она несколько минимизирует их количество и даст людям шанс защитить себя и окружающих. Повторюсь в который раз - этот шанс очень дорогого стоит
 

Я не дружу с подобными людьми, но это не значит, что их не существует. Надо мной уже второй такой живет, например, а за всю жизнь я их великое множество перевидал, как и любой другой человек в нашей стране, который рос не в теплице рядом с помидорами. И не только в нашей стране, а в любой. Почему я вообще объясняю тебе, что существуют такие люди?


я не отрицаю наличие таких людей, я просто говорю, что они не ломануться мгновенно скупать оружие.
 

Кстати, дело даже не только в этих людях. Вполне адекватные, психически здоровые люди иногда могут находиться в состоянии аффекта, в состоянии нервного срыва. Достаточно вложить в руки этих людей в эти моменты пистолет, и вероятность того, что они кого-нибудь пришьют возрастает многократно.

Достаточно вложить в руки такому человеку нож. Или биту. Или топор. Или арматурину. Результат будет неизменен, зато окружающие получат шанс защитить себя от такого вот припадочного товарища

 

я вот не алкоголик и не наркоман, но в моей жизни были ситуации, когда я бы могла впасть в искушение пальнуть по раздражителю, если бы у меня было в тот момент оружие, так что ну его нафиг, это оружие, нету силы в кулаках, нефиг хвататься за "кулак" искусственный, то бишь пистолет. Не надо его легализовать, это все таки регресс, мне кажется, когда общество отчаялось добиться согласия между своими членами цивилизованными методами.

А если бы у тебя в этот момент был нож? А если бы ты знала, что оружие не только у тебя. а еще и у него - и не факт, что твоя подготовка окажется лучше и ты сможешь выстрелить первой? Касательно силы в кулаках - всегда есть шанс нарваться на кого-то сильнее. Я вот, например, не хочу без крайней необходимости бороться с человеком, который пытается меня убить/ограбить/изнасиловать мою девушку. Я хочу иметь в таком случае возможность воспользоваться личным оружием и своим правом на самозащиту. Касательно регресса и цивилизованного общества - не стоит обманываться тем. что все кругом добрые и милые, коммуникабельные и готовые к любым компромиссам. Это далеко не так и, стоит человеку дать волю и поставить в экстремальную ситуацию - как вся его "цивилизованность" мгновенно пропадает

Господа, вы изначально смотрите на проблему несколько не с той точки. Не нужно думать, что было бы, если бы оружие оказалось у того парня - думайте, что бы вы смогли сделать, если бы оно оказалось у вас. Ведь легализация - это шанс не "того парня", а ваш шанс обзавестись оружием, научится с ним обращаться и в экстремальной ситуации защитить себя. свою семью и свой дом. Отъявленным же пацифистам и идеалистам никто ничего насильно впихивать не будет - приобретать или нет оружие является личным делом каждого. Ваша же нынешняя позиция - это заведомо проигрышная позиция жертвы
  • 2

#79721 Eнот

Eнот

    Every man is punished for his sins

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 7 439
  • Репутация: 3 004

Отправлено 05 Февраль 2014 - 03:16

Я скажу тебе, как бы всё было, если бы охранник потянулся за тазером. Он бы потянулся за тазером и был застрелен. Конец.

Будь охранник профессионалом, был бы застрелен школьник. А если бы на входе была установлена хотя бы одна камера, то вообще бы не пришлось стрелять. 

 

 

Ну я про Енота. Там еще эпичный срач предвидится.

Увы, но нет.

 

 

разговор-то продолжился потому, что кто-то уверен, что это не флуктуация, а результат повсеместного отсутствия оружия.

А легализация гражданского оружия так и так необходима. Только легализация грамотная, а не такая как вы с Фрименом описываете.


  • 0

#79722 Дзынь-Синица

Дзынь-Синица

    Есько нем

  • Пользователи
  • Сообщения: 2 452
  • Репутация: 1 500

Отправлено 05 Февраль 2014 - 06:33

Начал Romeo and Juliet читать в оригинале, красивый там язык, все эти thou и thy, но тяжело. Зато знаменитый ритм почувствовал: “But if you do, sir, am for you. I serve as good a man as you.”

надеюсь, что так, если даже в переводе язык произведения очень искусен и тонок.


Цитата этот орган неимеет точности-как акуунктурная точка... это скорее всего многосвязанность сердечных и дыхательных мышц напрямую связанных с мозговыми центрами отвечающие за человечность

ужас! Мясо к душе привязали.


Касательно регресса и цивилизованного общества - не стоит обманываться тем. что все кругом добрые и милые, коммуникабельные и готовые к любым компромиссам. Это далеко не так и, стоит человеку дать волю и поставить в экстремальную ситуацию - как вся его "цивилизованность" мгновенно пропадает

оставшиеся добрые и милые (мы :happy: ) станут такими же скотами, как и остальные постепенно и незаметно для самих себя. Сегодня ты девушку защитил, завтра себя, послезавтра перейдешь в нападение по справедливым субъективно основаниям.


Отъявленным же пацифистам и идеалистам никто ничего насильно впихивать не будет - приобретать или нет оружие является личным делом каждого. Ваша же нынешняя позиция - это заведомо проигрышная позиция жертвы

именно, что это искушение для меня стать сильнее за счет оружия. Примитивно это.


D_Marine, в твоих словах и рассуждениях, конечно, есть рациональное зерно, но и в моих тоже, с оружием или без, и в том и в другом случае есть свои плюсы и минусы. Однако считаю, что с легализацией оружия трупов станет больше в целом по стране.


  • 1

#79723 Дзынь-Синица

Дзынь-Синица

    Есько нем

  • Пользователи
  • Сообщения: 2 452
  • Репутация: 1 500

Отправлено 05 Февраль 2014 - 06:46

Если гопник в подворотне пырнет меня ножом, ударит по голове битой/камнем - результат для меня будет один и тот же. А вот если гопник сделает что-то не так и я успею среагировать - то при наличии у меня оружия оно мне даст шанс на благополучный для меня исход. И этот шанс очень дорогого стоит

по моему тут надо что-то делать с правоохранительными органами, чтобы гопники в подворотне перестали быть ее непременным элементом, а не самим хвататься за оружие. Истеричная дамочка в темном переулке и запоздалого прохожего, работягу после смены пристрелит, имея в сумочке пистолетик, а промахнется - так этот работяга ответит со своего пистолетика, у него ведь тоже имеется. У нас много конечно алкоголиков и наркоманов, но ещё больше баранов, которым оружие лучше не давать, а справку человеку, в том, что он баран, никто не выдаст, диагноза ограниченного обывателя ещё не придумали.


думайте, что бы вы смогли сделать, если бы оно оказалось у вас

загреметь на зону шансы бы реализовала для себя, вполне возможно, потому что у меня нервы. :(


  • 3

#79724 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 05 Февраль 2014 - 07:59

Суть не в том, что оно может появится у них, а в том, что оно может появится у тебя - и у тебя будет шанс себя защитить

Суть в том, что если у них оно не появится, то в тебя вообще не будут тыкать огнестрелом.

 

Я в начале поста объяснил концепцию разрешения. Как это поможет школьникам доставать оружие?

Очень просто — взять оружие, которое хранится дома.

 

Болгаркой стоящий в доме сертифицированный сейф просто так не вскроешь, а ключи должны находится исключительно у хозяина либо в специально отведенном месте, несанкционированный доступ к которому будет максимально затруднен. Здесь смотрим пункт "обучение культуре обращения с оружием"

Слышал про теорию вероятностей? Скажем, есть школьник, у школьника есть отец, у отца есть сейф и ключи, которые он прячет. Но вот случилось так, что школьник узнал, где отец прячет ключи. Нельзя, конечно, посчитать, какова вероятность этого, но можно предположить, что она относительно высока (люди живут в одной квартире или доме всё-таки). А теперь главное — сегодня это довольно редкий случай, такие сейфы, конечно, есть — охотники там всякие, «люди в погонах», но когда количество таких домохозяйств возрастет, возрастет и число повторений независимых опытов. Дальше объяснять или всё понятно?

 

В таком случае остается вероятность того, что где-то рядом в этот же момент находился человек либо несколько людей с оружием - и они смогли бы повлиять на ситуацию.

Ага, рядом стояли бы три пятиклассника с оружием, разрулили бы ситуацию. Сам же говоришь легализовать «от 18» — остальные обречены.

 

Я не говорю, что легализация в принципе искоренит подобные происшествия и сделает их целиком невозможными - но она несколько минимизирует их количество и даст людям шанс защитить себя и окружающих. Повторюсь в который раз - этот шанс очень дорогого стоит

Твоя теория работает только в каком-то сферическом клубе любителей огнестрельного оружия, когда нападающий достает пистолет в окружении толпы людей с такими же. В реальной жизни это приведет лишь к увеличению количества оружия среди склонного к насилию гражданского населения, в то время как остальные продолжат быть потенциальными жертвами.

 

Достаточно вложить в руки такому человеку нож. Или биту. Или топор. Или арматурину. Результат будет неизменен

Это гораздо менее опасное, чем хотя бы пистолет, оружие. Если бы он зашел с битой, ножом или арматурой, у охранника был бы реальный шанс его обезвредить, взять заложников он бы вовсе не смог, не говоря уже о том, что он был бы беззащитен перед группой быстрого реагирования — они бы просто зашли и «засунули» бы ему эту биту куда-нибудь.

 

Господа, вы изначально смотрите на проблему несколько не с той точки. Не нужно думать, что было бы, если бы оружие оказалось у того парня - думайте, что бы вы смогли сделать, если бы оно оказалось у вас. Ведь легализация - это шанс не "того парня", а ваш шанс обзавестись оружием, научится с ним обращаться и в экстремальной ситуации защитить себя. свою семью и свой дом.

Действительно, зачем предотвращать риск возникновения этих экстремальных ситуаций, если можно просто начать выдавать оружие и разрешить его ношение — пусть сами разбираются, выживет сильнейший, а те, кто не купил ствол или не взял его с собой, будут застрелены.


  • 3

#79725 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 05 Февраль 2014 - 08:09

Будь охранник профессионалом, был бы застрелен школьник.

 

Спойлер


Только легализация грамотная, а не такая как вы с Фрименом описываете.

 

У нас много конечно алкоголиков и наркоманов, но ещё больше баранов, которым оружие лучше не давать, а справку человеку, в том, что он баран, никто не выдаст, диагноза ограниченного обывателя ещё не придумали.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых