Перейти к содержимому


Аватар

Разговоры обо всем


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 92113

#84661 Krypton777

Krypton777

    410

  • Пользователи
  • Сообщения: 15 015
  • Репутация: 6 858

Отправлено 22 Август 2014 - 20:47

Я не говорю, что он прав, что таких опустившихся людей нужно жалеть или защищать, но убийство это слишком. Для этого и были придуманы суды и тюрьмы, чтобы не спускаться к древним эпохам, где за любую оплошность могли убить.

Ты путаешь уголовное преследование с экстренной ситуацией, когда человек вынужден защищать свою жизнь, честь и здоровье. В такие моменты жертва вряд ли думает о том, какой меры наказания заслуживает нападающий. Всё происходит быстро и на автомате, зачастую жертва, сама того не желая, наносит насильнику несовместимые с жизнью раны.

Вообще, превышение допустимых пределов самообороны - большая проблема в нашей стране, я считаю. Кроме самого себя, тебя никто не защитит. А начнёшь защищать - ещё и посадят. Есть красноречивое видео, где в метро группа кавказцев с ножами избивает друзей одной девушки, а мент, к которому не раз обращались, там только в роли зрителя. Но я считаю, лучше сесть в тюрьму (или попытаться отмазаться), чем быть убитым/покалеченным/изнасилованным.


  • 0

#84662 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 22 Август 2014 - 20:55

Конечно! Она избавила мир от потенциального насильника, который бы потом пошел и нашел себе более слабую жертву. Без ножа. А он в своем покушении тоже использовал орган тела как оружие, между прочим. Да и на ее месте мог оказаться ребенок с пистолетом. Его тоже наказать за убийство?

Не надо, пожалуйста, ставить ценность права на неприкосновенность чьих-то половых органов, в которых, к тому же, еще неизвестно сколько человек побывает/ло (что с точки зрения права не имеет значения, конечно), в один ряд с правом на жизнь.


  • 0

#84663 Daddy_Vader

Daddy_Vader

    Отец года

  • Пользователи
  • Сообщения: 1 306
  • Репутация: 1 202

Отправлено 22 Август 2014 - 20:55

Оне, или фильм "Особое мнение" с Крузом, ну... с тем самым... не с нашим 


  • 0

#84664 Onь

Onь

    Нужно построить зиккурат!

  • Пользователи
  • Сообщения: 969
  • Репутация: 329

Отправлено 22 Август 2014 - 20:58

Ты путаешь уголовное преследование с экстренной ситуацией, когда человек вынужден защищать свою жизнь, честь и здоровье. В такие моменты жертва вряд ли думает о том, какой меры наказания заслуживает нападающий. Всё происходит быстро и на автомате, зачастую жертва, сама того не желая, наносит насильнику несовместимые с жизнью раны.
Вообще, превышение допустимых пределов самообороны - большая проблема в нашей стране, я считаю. Кроме самого себя, тебя никто не защитит. А начнёшь защищать - ещё и посадят. Есть красноречивое видео, где в метро группа кавказцев с ножами избивает друзей одной девушки, а мент, к которому не раз обращались, там только в роли зрителя. Но я считаю, лучше сесть в тюрьму (или попытаться отмазаться), чем быть убитым/покалеченным/изнасилованным.


Я понимаю, что в экстренной ситуации ты не думаешь о том, что можешь нанести смертельное ранение. Но весь мой текс был направлен на то, чтобы показать, что в том что женщина на смеси адреналина со страхом убила безоружного человека, пусть и насильника, нет ничего хорошего и тем более вызывающего похвалу и овации. Если не совладала с эмоциями и позволила себе убить человека, пусть и покушавшегося на честь, будь готова ответить.
  • 0

#84665 Krypton777

Krypton777

    410

  • Пользователи
  • Сообщения: 15 015
  • Репутация: 6 858

Отправлено 22 Август 2014 - 21:00

что в том что женщина на смеси адреналина со страхом убила безоружного человека, пусть и насильника,

 

А что, безоружный человек не представляет никакой опасности, что ли?


  • 0

#84666 Daddy_Vader

Daddy_Vader

    Отец года

  • Пользователи
  • Сообщения: 1 306
  • Репутация: 1 202

Отправлено 22 Август 2014 - 21:01

лично я считаю, что в суде должны опираться не только на законы, а ещё и на здравый смысл и справедливость


  • 0

#84667 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 22 Август 2014 - 21:02

Вообще, Синица неправа в своем «человеческом подходе» а-ля «заслужил» не потому, что он сам не виноват, а потому, что так можно много чего оправдать и слишком далеко зайти, а потому нельзя допускать этот «человеческий подход» к закону и его исполнению. Например, кто-то может сказать «Шлюха!» и изнасиловать. В этой ситуации такой человек будет меньше неправ и виновен, чем в ситуации с изнасилованием невинной в анатомическом смысле?


  • 1

#84668 Krypton777

Krypton777

    410

  • Пользователи
  • Сообщения: 15 015
  • Репутация: 6 858

Отправлено 22 Август 2014 - 21:05

а ещё и на здравый смысл и справедливость

 

Ха-ха. Только не в России.


  • 1

#84669 Daddy_Vader

Daddy_Vader

    Отец года

  • Пользователи
  • Сообщения: 1 306
  • Репутация: 1 202

Отправлено 22 Август 2014 - 21:07

Krypton777, полностью согласен... к несчастью 


  • 0

#84670 Onь

Onь

    Нужно построить зиккурат!

  • Пользователи
  • Сообщения: 969
  • Репутация: 329

Отправлено 22 Август 2014 - 21:08

А что, безоружный человек не представляет никакой опасности, что ли?


Представляет, но меньшую чем вооруженный. А раз он не смог и постоять за себя против вооруженной женщины, то он не одготовленный в плане боевых навыков, да и к тому же, что скорее всего, не шкафообразный амбал. А значит он проигрывает в плане опасности вооруженному человеку.
  • 0

#84671 Кварц

Кварц

    Maker of your mood

  • Пользователи
  • Сообщения: 385
  • Репутация: 282

Отправлено 22 Август 2014 - 21:52

Ерунда какая то. Девушка к нему с ножом не подходила и на жизнь его не покушалась. Она такая же не подготовленная и неопытная, силы свои не оценивает. Но жить то хочется да и отдаваться никому нет желания. Скажи ка мне, за что она должна отвечать? За свою смелость? Возможно насильник ее недооценил и пошел на дрожащую хрупкую девушку думая, что она сдастся. Что по вашему должна делать девушка? Лапки кверху поднять? Неглубокий порез кстати скорее разозлит насильника


  • 3

#84672 Eнот

Eнот

    Every man is punished for his sins

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 7 439
  • Репутация: 3 004

Отправлено 22 Август 2014 - 22:06

Krypton777, Какую грамотную картинку подобрал мерзавец, сколько в ней пафоса  :cray:


А раз он не смог и постоять за себя против вооруженной женщины, то он не одготовленный в плане боевых навыков, да и к тому же, что скорее всего, не шкафообразный амбал. А значит он проигрывает в плане опасности вооруженному человеку.

О чем ты вообще говоришь? Мужик захотел изнасиловать женщину и получил за это нож в печень, тут все просто. Какие тут нафиг боевые навыки? Девушка должна была снять трусы и расслабиться? О каком понимании ответственности за свой удар она должна думать, когда на нее идет мужчина с желанием вломиться в ее тело против ее воли. Который кстати после изнасилования мог ее и убить, потому что побоялся бы ответственности. Она думала в тот момент только о том как себя спасти, не больше и не меньше. Лишь психологически подготовленные бойцы могут в такие моменты рассуждать трезво.

Меня всегда смешила фраза - "Ему/ей надо было думать о последствиях". Ага, он бы ее насиловал, а она бы в этот момент думала, а что будет если она его ножом пырнет? 


  • 4

#84673 Onь

Onь

    Нужно построить зиккурат!

  • Пользователи
  • Сообщения: 969
  • Репутация: 329

Отправлено 22 Август 2014 - 23:48

О чем ты вообще говоришь? Мужик захотел изнасиловать женщину и получил за это нож в печень, тут все просто. Какие тут нафиг боевые навыки? Девушка должна была снять трусы и расслабиться? О каком понимании ответственности за свой удар она должна думать, когда на нее идет мужчина с желанием вломиться в ее тело против ее воли. Который кстати после изнасилования мог ее и убить, потому что побоялся бы ответственности. Она думала в тот момент только о том как себя спасти, не больше и не меньше. Лишь психологически подготовленные бойцы могут в такие моменты рассуждать трезво.
Меня всегда смешила фраза - "Ему/ей надо было думать о последствиях". Ага, он бы ее насиловал, а она бы в этот момент думала, а что будет если она его ножом пырнет?

Я рассуждаю не с точки зрения, что она сверхрупкая девушка, а он волосатый мужик. Для меня они равноценные с точки зрения закона лица. С этой точки зрения мы имеем: как выразилась Синица "покушение на изнасилование", и даже если это покушение и доказано, то такой статьи всё равно нету. Максимум что там могло быть - лёгкие побои, и то вряд ли. Скорее всего всё ограничилось устными угрозами. Со стороны девушки же имеем нанесение колющего удара ножом, несовместимого с жизнью. И это ещё не разбираясь с самим ножом: откуда он у неё, его тип, нужно ли на него разрешение и если нужно, то есть ли оно у неё и тд. Согласитесь, она в куда более "преступном состоянии". Ещё раз замечу, что я рассматриваю данную ситуацию с юридической точки зрения и вполне возможно, что моя версия выглядит слишком жесткой по отношению к девушке, но блин... он с ней ничего не успел сделать, а она его убила - не нанесла ранения при самообороне, а именно убила.
  • 1

#84674 Krypton777

Krypton777

    410

  • Пользователи
  • Сообщения: 15 015
  • Репутация: 6 858

Отправлено 23 Август 2014 - 00:08

Весь мат удалён. Тема временно закрыта из этических соображений.


  • 0

#84675 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 23 Август 2014 - 06:35

Он своими уже намерениями позиционировал себя как более сильного и умного противника, так поделом ему. Расследовать и установить истину - да, но не судить и осуждать за убийство.

Синица, с твоими суждениями легко согласиться, потому что «сам нарвался и получил» — покажите мне хоть одного человека, кто так не скажет в этой ситуации. Однако легкий путь — часто неправильный, и у всего есть последствия. Право как социальный институт должно быть дистанцированно от подобных суждений, оперировать исключительно свершившимися фактами, категориями тяжести и степенями общественной опасности, как и запрещать самосуд.


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


    Google (1)