Bioshock

[Krypton777 7631]

  Показать контент

 

  В 14.04.2014 в 13:07, Freeman-des сказал:

А ты уверен, что можно было продумать лучше? Лично у меня не получалось, а про сюжет Инфинита, поверь, я думал поболее тебя.

 

Что значит "лучше"? В сюжете огромная дыра с непонятно как родившейся Элизабет и утопившей до этого самого рождения своего отца. Если хотя бы её зашить, уже будет лучше.

[Freeman-des 3930]

  Показать контент

  Цитата

В сюжете огромная дыра с непонятно как родившейся Элизабет и утопившей до этого самого рождения своего отца. Если хотя бы её зашить, уже будет лучше.

Дело в том, что это принципиальная проблема, вытекающая из принципа причинности. У разработчиков был выбор не делать подобный сюжет из-за этого или делать, идя на подобное допущение.

И самостоятельно впихивать мои слова в спойлер не нужно было, потому что никаких спойлеров мой пост не содержал.

[Krypton777 7631]

  В 14.04.2014 в 13:28, Freeman-des сказал:

И самостоятельно впихивать мои слова в спойлер не нужно было, потому что никаких спойлеров мой пост не содержал.

 

Цитату мою прочитай, самостоятельный.

[weiss 6863]

Скопирую Криптону кусок диалога из Скайпа в ответ на его метания о сюжете Infinite, раз так:

 

  Показать контент

[07/10/13 16:29:03] Денис Калугин: On 07/10/13, at 16:23, Dmitry Nikitenko wrote:
> нет, это просто куча параллельных вселенных, а ты говоришь так, как будто это все в одной вселенной в одной линии времени
В любом случае убили Букера в прошлом и это значит, что Комсток не появился, а это в свою очередь, значит, что никакой темы с Колумбией не получилось и Элизабет не убила Букера. И тут не важна тема с параллельными вселенными, потому что в любом случае есть связь прошлого с будущим
[07/10/13 16:29:24] Dmitry Nikitenko: убили не букера, а вариант букера
[07/10/13 16:29:44] Dmitry Nikitenko: так же как букер убил старого комстока, а элизабет сказала, что в миллионах вселенных он жив
[07/10/13 16:30:35] Денис Калугин: но дело в том, что убийство букера элизабет мотивировала тем, что так погибнут все комстоки
[07/10/13 16:30:59] Денис Калугин: на самом деле во всей этой теории есть белые пятна
[07/10/13 16:31:02] Dmitry Nikitenko: представь варианты как дерево
[07/10/13 16:31:08] Денис Калугин: я знаю это всё
[07/10/13 16:31:13] Dmitry Nikitenko: мы отрезали ветвь, из которой росли все комстоки
[07/10/13 16:31:24] Dmitry Nikitenko: а другая ветвь осталась
[07/10/13 16:31:59] Dmitry Nikitenko: я просто представил это как структуру данных и понял поэтому
[07/10/13 16:32:03] Денис Калугин: но игра нам говорит, что убийсто букера отрезает все ветви. в этом смысл
[07/10/13 16:32:08] Dmitry Nikitenko: есть такая хрень как красно-черное дерево))
[07/10/13 16:32:18] Dmitry Nikitenko: все ветви комстока
[07/10/13 16:32:30] Dmitry Nikitenko: а букер не выбравший крещение остается жи
[07/10/13 16:32:38] Dmitry Nikitenko: и ему не мешает комсток
[07/10/13 16:33:23] Денис Калугин: но ветви комстока не могут быть отрезаны потому, что тогда весь этот замес не может быть осуществлен из-за указанного парадокса
[07/10/13 16:34:02] Dmitry Nikitenko: а он и не будет осуществлен после того как отрезали
[07/10/13 16:34:05] Dmitry Nikitenko: я понимаю о чем ты
[07/10/13 16:34:17] Dmitry Nikitenko: но тут все зависит от того, во что ты веришь xD
[07/10/13 16:34:34] Dmitry Nikitenko: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Red-black_tree_example.svg вот 8 мы оставили, а 13 отрелази, например
[07/10/13 16:34:43] Dmitry Nikitenko: 17 т. е.
[07/10/13 16:35:10] Денис Калугин: вот именно, но игра показывает, что он осуществлен. именно поэтому и можно утверждать, что игра - это демонстрация парадокса. правда во всей этой истории только после титров показана. хотя конечно авторы едва ли думали о таком объяснении, они просто гайки не докрутили
[07/10/13 16:36:36] Dmitry Nikitenko: короче вопрос лишь в том, можно ли отрезать ветвь #17, если для этого необходимы «технологии«, созданные, скажем, на 25 ветви
[07/10/13 16:49:45] Денис Калугин: тут вот как. букера убивает элизабет (не важно какая именно и сколько их), но элизабет может появиться только в том случае, если есть комсток. если все комстоки исчезают, то не будет ни одной элизабет, а следовательно не будет срезаны ветви комстока
[07/10/13 16:50:26] Dmitry Nikitenko: а зачем много элизабет пришло, это же не просто для эпичности
[07/10/13 16:50:44] Dmitry Nikitenko: но в то же время их пришло всего несколько, а не миллионы
[07/10/13 16:50:52] Денис Калугин: вообще, кстати говоря, среди нет "нашей" Элизабет.
[07/10/13 16:52:07] Денис Калугин: честно говоря, я думаю, что тут в большей степени для драмматичности. можно построить какую-то гипотезу, что элизабет никогда не убивала "своего" букера. это делали параллельные элизабет. но это кривоватое объяснение
[07/10/13 16:54:52] Денис Калугин: тут еще проблема в том, что по идее Лютесов должно быть тоже много. хотя можно объяснить тем, что все они соединялись в одну пару
[07/10/13 16:55:22] Dmitry Nikitenko: не-не, лютесов выкинуло из простанства-времени и они могут появлятся вообще где захотят
[07/10/13 16:55:56] Dmitry Nikitenko: ты знаешь, что мужик лютес это ее мужская версия?
[07/10/13 16:56:03] Денис Калугин: дело не в этом. их выкинуло из одной пары простреанств. они обязательно были и в других
[07/10/13 16:56:32] Dmitry Nikitenko: насколько я понимаю, их так сильно выкинуло, что им теперь похер на все эти параллельности и парадоксы
[07/10/13 16:56:48] Dmitry Nikitenko: они как нечто третье
[07/10/13 16:57:20] Денис Калугин: ну да, возможно, из всех вселенных выкинуло
[07/10/13 16:58:29] Денис Калугин: единственная вещь, которую я не понял, это цикличность. я не понял, как вписать неудачные попытки букера в общую картину. ты гоорил что понял
[07/10/13 17:01:33] Dmitry Nikitenko: он каждый раз не убивал себя после крещения
[07/10/13 17:01:41] Dmitry Nikitenko: а делал что-то другое
[07/10/13 17:02:03] Dmitry Nikitenko: и нью-йорк горел и/или элизабет старела с ошейником
[07/10/13 17:02:05] Денис Калугин: т.е. когда элизабет "предложила" его убить?
[07/10/13 17:03:11] Dmitry Nikitenko: нам просто не показывают, что он делал, делал ли это каждый раз одинаково или его попытки различались в деталях
[07/10/13 17:04:51] Dmitry Nikitenko: переломным моментом стало уничтожение башни, благодаря чему элизабет смогла увидеть картину целиком и все понять
[07/10/13 17:04:56] Dmitry Nikitenko: значит в прошлые разы он этого не делал
[07/10/13 17:05:04] Dmitry Nikitenko: а что стало катализатором?
[07/10/13 17:05:07] Денис Калугин: т.е. лютесы раз за разом вытаскивали одного и того же букера, возвращаясь назад в прошлое?
[07/10/13 17:05:21] Денис Калугин: On 07/10/13, at 17:05, Dmitry Nikitenko wrote:
> а что стало катализатором?
с кем?
[07/10/13 17:05:35] Dmitry Nikitenko: что направило букера в этот раз на правильный путь?
[07/10/13 17:05:46] Dmitry Nikitenko: по сути лютесы
[07/10/13 17:06:15] Dmitry Nikitenko: почему они не сделали это раньше, я хз
[07/10/13 17:06:28] Dmitry Nikitenko: но они постоянно повторяют, что нет никакого раньше
[07/10/13 17:06:38] Dmitry Nikitenko: dies, died, will die
[07/10/13 17:07:02] Денис Калугин: да, походу всем управляли лютесы. ну видимо только в этот раз им удалось помогать букеру так, как нужно
[07/10/13 17:07:38] Dmitry Nikitenko: On 07.10.13, at 17:06, Dmitry Nikitenko wrote:
> dies, died, will die

они несколько раз повторяли, что грамматика бессмыслена
[07/10/13 17:07:45] Dmitry Nikitenko: были ли прошлые разы?
[07/10/13 17:07:46] Денис Калугин: хотя абсолютно тот же парадокс. нет комстока - нет лютесов, нет лютесов - нет смерти комстока
[07/10/13 17:07:57] Dmitry Nikitenko: может их не было потому что нет ни прошлого, ни будущего)
[07/10/13 17:08:29] Денис Калугин: On 07/10/13, at 17:07, Dmitry Nikitenko wrote:
> были ли прошлые разы?
не, там в начале они считали количесто проигрышей букера. помнишь, с доской подходили?
[07/10/13 17:08:50] Dmitry Nikitenko: я не верю в твой парадокс, потому что лютесы и их достижения есть на момент убийства комстока
[07/10/13 17:09:17] Dmitry Nikitenko: да, значит они просто ему не помогали, а следили
[07/10/13 17:09:32] Dmitry Nikitenko: а потом поняли, что он зациклился
[07/10/13 17:09:35] Dmitry Nikitenko: в рекурсию ушел
[07/10/13 17:09:57] Денис Калугин: On 07/10/13, at 17:08, Dmitry Nikitenko wrote:
> я не верю в твой парадокс, потому что лютесы и их достижения есть на момент убийства комстока
Ну не знаю, как в него можно не верить, когда он построен на элементарном понятии о времени
[07/10/13 17:10:31] Dmitry Nikitenko: никто просто не знает, как это работает, об этом и игра
[07/10/13 17:10:41] Денис Калугин: On 07/10/13, at 17:08, Dmitry Nikitenko wrote:
> я не верю в твой парадокс, потому что лютесы и их достижения есть на момент убийства комстока
но убийство комстока ведет к тому, что лютесы не появились
[07/10/13 17:11:04] Dmitry Nikitenko: да, ты же видел концовку после титров, где лютесы не появились — все правильно
[07/10/13 17:11:15] Dmitry Nikitenko: один раз отрезали ветку с комстком и конец
[07/10/13 17:12:16] Денис Калугин: ну я бы не стал буквально принимать всё, что показывала игра. говорю же, авторы, по моему мнению, не докрутили сюжет. Кен Левайн как-то заявил, что сам до конца не понимает всё в своем сюжете

[Синица 1521]

  В 14.04.2014 в 15:19, weiss сказал:

Кен Левайн как-то заявил, что сам до конца не понимает всё в своем сюжете

Вроде и не надо все, что выше.)

[Freeman-des 3930]

Это было сказано им с усмешкой. Тем более, что он только один из сценаристов, а прямая его деятельность в создании игры - геймдизайн.

[Krypton777 7631]

  В 14.04.2014 в 15:19, weiss сказал:

Скопирую Криптону кусок диалога из Скайпа в ответ на его метания о сюжете Infinite, раз так:

 

Мне по большому счёту пох. Я нахожу сюжет дырявым и никаких метаний нет. Из вашей переписки  новых граней не открыл.

[Снайпер 2625]

Полностью русская версия трехи. 

[Krypton777 7631]

Снайпер, хорошая работа локализаторов, но оригинал всё равно на порядок лучше, потому что это оригинал.

 

[weiss-mod]Дубляж гамно, ко-ко-ко.[/weiss-mod]

[ReznoVV 1580]

Судя по всему, все части Bioshock обсуждаются здесь, так что рискну вставить свои пять копеек по поводу Infinite'а.

Писать (или говорить) об этой игре можно бесконечно, но я всё же постараюсь выразить свои мысли по-возможности лаконично. Прежде чем говорить о самых важных составляющих этой игры - сюжете и персонажах - скажу пару слов об остальном. Геймплей Bioshock: Infinite нельзя назвать чем-то особо выдающимся - использование оружия, солей и их комбинирование довольно интересно, но ко второй половине игры порядком приедаются. Графика в игре может интересовать чисто с эстетической точки зрения - мир игры действительно красив и завораживающ (если говорить о начале и отдельных эпизодах в середине) и начинает стремительно меняться прямо на глазах игрока, становясь мрачным и суровым. Летающий город, созданный для счастья и процветания, буквально захлёстывают волны безумия и порождаемого им насилия. Образ Колумбии запоминается всерьёз и надолго.

Ну а теперь о главном. И начнём мы, пожалуй, с персонажей. Конечно же, во главу угла ставится образ Элизабет - несомненно, одной из самых "живых" героинь компьютерных игр. Образ, продуманный до мельчайших деталей, также как и всё в игре живёт своей жизнью, стремительно несясь под откос вместе с поездом под названием "Колумбия". Мы наблюдаем, как из милой, непосредственной и такой наивной, Элизабет становится серьёзной, собранной, жаждущей мести и справедливости. На этом пути мы сопереживаем ей, всей душой болея за неё. Это поистине невероятно, но я могу припомнить всего несколько героев фильмов или книг, вызвавших во мне схожие эмоции. Образ Элизабет - несомненная визитная карточка игры, её символ и её главное достоинство. Другие персонажи, которых за всю игру наберётся от силы десяток, продуманы не хуже главной героини, но тускнеют и меркнут на её фоне. Но даже при этом все они надолго запоминаются, вместе со своим уникальным и точно выдержанным стилем.

И, наконец, о сюжете. Нет слов, чтобы выразить то, насколько я был ошарашен и приятно удивлён в ключевых сюжетных поворотах этой истории. Это именно история, достойная изложения на страницах драматического романа, а не просто сюжет компьютерной игры. Мне хочется сравнить её с величайшими произведениями мировой литературы, такими как "Портрет Дориана Грея", "Мастер и Маргарита", "Фауст" или "Отцы и дети", где накал страстей и глубина сюжета были сопоставимы. И сравнение игры с творениями признанных литературных гениев кажется мне вполне адекватным! Возможно, моё субъективное мнение сильно своеобразно, возможно я излишне превозношу эту игру, но если хотите знать - с моей точки зрения сюжет Bioshock Infinite является одним из лучших драматических творений за всю историю Человечества.

Как итог - я не могу сказать, что Bioshock Infinite является шедевром как игра. Среднего уровня графика и посредственный геймплей, отсутствие кооператива или мультиплеера не позволяют считать её идеалом современного игропрома. Но эта игра - образец того, как нужно рассказывать и подавать сюжет компьютерных игр. Как делать таких персонажей, которым хочется сопереживать и неотрывно следить за их судьбой. Низкий поклон всем создателям этой игры и лично Кейну Левайну за прекрасную историю, навсегда оставшуюся в моём сердце.

[Krypton777 7631]

  В 27.07.2014 в 23:00, ReznoVV сказал:

но если хотите знать - с моей точки зрения сюжет Bioshock Infinite является одним из лучших драматических творений за всю историю Человечества.

 

А тебя не смущает огромная дыра в сюжете? Я имею ввиду тот момент, когда Букер умирает от рук Элизабет, что по идее, невозможно, потому что в этом случае сама Элизабет просто не могла родиться. Разве такое грубое нарушение логики пусть и в рамках временного парадокса, вписывается в понятие "гениальный сюжет"? Это самое первое, что бросается в глаза. Я уже заострял внимание на более мелких деталях и продолжаю утверждать, что многое в игре притянуто за уши в угоду сюжету. Например, объяснение способностей Элизабет - "Вселенная не любит, когда два блюда смешивают" - просто смехотворно для серьёзного произведения, коим ты его окрестил.

 

После долгих словесных баталий и бесполезных ссылок на разговор в скайпе Фримен мне-таки сумел объяснить, почему считает игру шедевральной. Он проникся героями. Проникся настолько, что сюжетный поворот в финале срезонировал с его переживаниями, вызвав сильнейшие эмоции. Я был менее впечатлителен, поэтому могу без всяких эмоциональных шор оценить сюжетные тонкости. Но тут дело субъективное. В том же "Лосте" я наплевал на странность концовки, потому что так же проникся героями.

[ReznoVV 1580]

Видимо, это будет спойлер.

  Показать контент

  В 27.07.2014 в 23:27, Krypton777 сказал:

А тебя не смущает огромная дыра в сюжете? Я имею ввиду тот момент, когда Букер умирает от рук Элизабет, что по идее, невозможно, потому что в этом случае сама Элизабет просто не могла родиться.

Всё не так просто, на мой взгляд. Стоит отметить, что ниже изложенное - всего лишь моя точка зрения и я не претендую на её правильность. Дело в том, что вселенную (или вселенные?) Infinite'а стоит рассматривать несколько иначе, чем привычный нам мир. Идея "разрывов", которые открывает Элизабет - не в межвременных путешествиях. Она на пару с Букером переходит между мирами. Но не стоит представлять эти миры, как некие параллельные вселенные. Всё несколько сложнее. Представим себе нашу жизнь (а, говоря более общо, и всю историю Вселенной) в виде некоей линии. В каждой точке она ветвится - в зависимости от наших действий мир меняется, и каждое мгновенье может разделиться на несколько ветвей, в каждой из которых мы поступаем по-разному. Получается древовидная структура - из единой вселенной формируется бесчисленное множество, в каждой из которых реализуется тот или иной сценарий развития, люди принимают те или иные решения и т.д. Вот между этими мирами, проистекающими из некоторого единого корня и путешествует Элизабет.
В финале игры встаёт вопрос - как недопустить всего того ужаса, что породил Комсток на пару с Лютесами? Как в зародыше задавить всё бесчисленное множество вселенных, где Букер приходит к маяку с Элизабет после убийства Комстока, и ещё большее их количество - где Букер гибнет от рук жандармов или не приходит в Колумбию вовсе. Ведь каждый из мириадов этих миров страдает и эти страдания чувствует Элизабет. Ответ один - нужно пресечь именно тот узел, в котором Букер принял неверное решение, став Комстоком. То есть необходимо даже не дать ему выбора, ведь любой из вариантов приведёт к катастрофе. Но для этого нужно убить Букера до крещения - тогда любое развитие мира, при котором Букер придёт к купели и проповеднику будет заканчиваться его смертью - целые ветви развития Вселенной будут обрублены. Ну, а если останутся только те, где Букер не стоит перед тяжким моральным выбором - то не будет ни Колумбии, ни Элизабет, ни безумия Комстока. Будет просто частный детектив Букер де Витт с непростой судьбой, в одиночку воспитывающий свою дочь Анну. В этом и трагизм концовки Infinite'а - Элизабет убивает не только Букера, но и себя в том виде, к которому мы привыкли. Она останется в мириадах миров, но всего лишь дочерью заурядного сыщика.

  В 27.07.2014 в 23:27, Krypton777 сказал:

Например, объяснение способностей Элизабет - "Вселенная не любит, когда два блюда смешивают" - просто смехотворно для серьёзного произведения, коим ты его окрестил.

Авторы, очевидно, посчитали верным излишне не усложнять и без того не простой сюжет объяснением межмировых информационных потоков. А достаточно логичное объяснение этому можно придумать с ходу. Достаточно допустить, что в основе разрывов лежат эти самые информационные потоки (Что наша Вселенная? Всего лишь информация о правильных квантовых состояниях и энергия для их реализации). Элизабет теряет кусочек живой плоти и кусочек информации о ней (читай, её ДНК) остаётся в иной реальности. И тут уже не натянутая "любовь" или не любовь Вселенной к действиям людей, а вполне логичная реакция информационной системы на вторжение извне. Тут можно достаточно долго рассуждать о перепутанных квантовых состоянихя (мне кажется, к этому можно привязать работу разрывов как таковых), но я не хочу лезть в материи, которые не понимаю сам.

Ну а что касается художественной ценности вымышленной Вселенной - то и Воланд по Москве 20-х гулять не мог, и Бегемот в кота превращаться по законам физи и логике не должен был, что не делает "Мастера и Маргариту" меньшим шедевром, чем принято считать. Так что межмировые разрывы и летающий город - мелочи, коль скоро внутренних логических противоречий у сюжета игры нет.

[Krypton777 7631]

ReznoVV, впервые хорошее объяснение без всяких бесполезных ссылок на телеги в скайпе. Шаришь.

[Снайпер 2625]

 

Ребятки из CGInfo, локализаторы Infinite'а, будут переводить дополнения. Как заверяют они: ждать половину времени от процесса локализации основной игры, так как большинство фраз дублируются с основной игрой. 1000 текстур (1200 оригинал), 2000 сюжетных фраз +новых врагов. 

[ReznoVV 1580]

  В 04.12.2014 в 16:23, Снайпер сказал:

Ребятки из CGInfo, локализаторы Infinite'а, будут переводить дополнения.

Эх, надо всё-таки первую часть проходить, чтобы в дополнения нормально сыграть.

N.B. А русская локализация игры шикарна, однозначно. Не идеально, но, как по мне, очень удачна.