Окончание Сталкер: Тень Чернобыля

[doctor 9]

Мне даже не понравилось перебивать монолитовцев в узких коридорах на пути к Монолиту.

Ну вот а тут уже действительно сложно придумать альтернативу. Пусть к Монолиту должен-таки охраняться

[Нерон29 844]

Ну вот а тут уже действительно сложно придумать альтернативу. Пусть к Монолиту должен-таки охраняться

Там слишком переборщили с монолитовцами. Благо в ТЧ ИИ не доведем до ума, так что не составило проблем их расстрелять.

[doctor 9]

Уровень построен однозначно. Территория ЧАЭС соответствует своему реальному прототипу.

А про "проход по нему" упустили? Путь по этой территории можно сделать по-разному.

[Freeman-des 3930]

А про "проход по нему" упустили? Пусть по этой территории можно сделать по-разному.

А что заставит игрока идти именно так, как хотят разработчики. Ну можно было бы нагородить каких-нибудь заборов, препятствий, чтобы точно сделать лабиринт для лабораторной мыши. Телепорты хоть и чуть-чуть, но оригинальное решение. Не такая банальщина, как действительно настоящий коридор.

[doctor 9]

А что заставит игрока идти именно так, как хотят разработчики. Ну можно было бы нагородить каких-нибудь заборов, препятствий

Да, вот препятствия, как раз. Уровень -- это же и есть препятствия, интересные, продуманные, визуально красивые.

Несколько левелдизайнерских приемов приведу:

1. Подгоняем игрока временем. Свернул с дорожки -- окей, но тогда ты не догонишь того чувака и проиграешь.

2. Путь там, где нельзя свернуть, но не из-за невидимых стен, а по естественным причинам. Например, если спрыгнешь -- разобьешься.

3. То, что я называю "клапанами" или "диодами" -- такие препятствия или последовательности, которые пропускают только в одну сторону. Скажем, прыгнул в люк -- а наверх уже никак. Или прошел коридор, а за тобой обрушение (это достаточно банально). Или вынужден идти вперед, чтобы уйти от опасности (за тобой какой-нить убермонстр или все горит и рушится).

В общем, надо проектировать путь игрока так, чтобы все выглядело естественно и логично. Невидимые стены, цепочки телепортов -- это суррогат левелдизайна.

[Freeman-des 3930]

2. Путь там, где нельзя свернуть, но не из-за невидимых стен, а по естественным причинам. Например, если спрыгнешь -- разобьешься.

Все, что ты предложил не подходит. Ты не понимаешь. Локация полностью скопирована с реального объекта. И извини, но когда строили ЧАЭС, не учитывали, что когда-то будет создана игра, в которой видите ли игроку нужно бежать так, как надо разработчикам.

А создание каких-то естественных преград типа специального расположения зданий - это ломает реалистичность локации, чего не хотели разработчики.

Сейчас рассматривая ситуацию, понимаю, что ничего кроме телепортов сделать нельзя. Это оптимальное решение.

Попробуй придумать что-то кроме телепортов на ЧАЭС... Можешь даже не пытаться. Все будет опровергнуто.

[doctor 9]

Попробуй придумать что-то кроме телепортов на ЧАЭС... Можешь даже не пытаться. Все будет опровергнуто.

Если есть лестница -- значит, есть место, где она может доходить не до конца, может быть обрушена. Есть смежные помещения на разной высоте (не обязательно одно над другим, кстати) -- значит может быть провал или спрыгивание.

Есть крыши? Значит, есть место, где можно с одной на другую переходить, спрыгивать. Крыша -- это вообще кладезь возможностей для дизайнера. Тут тебе и возможность панорамного обзора всей красоты твоей локации, и возможность однозначно поставить точку входа и выхода, и естественный ограничитель (упал -- помер), и пространство для перестрелок и укрытий (всякие там контейнеры, крышное оборудование, трубы, антенны и т.п.)

Есть трубопроводы и карнизы? Значит, есть отрезки, где можно направить игрока прямо. На худой конец, можно даже между соседними крышами трос натянуть в одном-то месте :-)

В общем, умеючи можно и без телепортов-костылей ;-)

И провести по большой локации можно через промежуточную сцену, например, где остатки сил собираются перед штурмом последнего участка, до этого всласть побегав и повоевав на более-менее свободной части локации.

Да, и не верю я, что 100% точное воссоздание ЧАЭС. Хотя бы потому, что под саркофаг геймдизайнеров не пускали :-)

[Freeman-des 3930]

Есть крыши? Значит, есть место, где можно с одной на другую переходить, спрыгивать.

Поразительно. Большая часть того, что ты перечислил и так есть в конце Сталкера. И мы должны ходить по крышами, трубам, каким-то конструкциям. Порталы накладывают связи между комплексами зданий, которые абсолютно никак не связаны. Можно только спуститься на землю и тупо идти от одной точки к другой. Конечно, можно было бы каких-нибудь труб навыдумывать и прочей ерунды, но это уже лживая ЧАЭС получится.

[weiss 6863]

коридор из телепортов на ЧАЭС -- его быть не должно, это убого

Я вот здесь согласен больше всего. Телепорт на ЧАЭС по сути своей аномалия. Но может ли аномалия так расположиться на локации, и в таком количестве? Причём специально, чтобы Стрелку было удобно прийти и убить О-сознание, ага. Это слишком сильно бросается в глаза, очевидностью попытки провести игрока каким-то наименее трудозатратным способом по локации, чтобы он на неё посмотреть успел. И да, это было убого.

[weiss 6863]

Мне даже не понравилось перебивать монолитовцев в узких коридорах на пути к Монолиту.

Потому что ты слишком долго играл и тебе стало лень проходить еще один уровень, очевидно же

[Freeman-des 3930]

таком количестве

50 трамплинов на каком-нибудь НИИ тебя не смущает?

[weiss 6863]

Не факт.

Тогда еще абсурднее. Кто их там открывал-то? У Монолита нет таких технологий, они чудики просто с поехавшими от излучения мозгами. И зачем им их открывать, если они препятствуют проникновению в саркофаг? Может, О-сознание сделало телепорты? Опять же могло ли оно? Оно не может даже контролировать Зону, они не смогли её удержать, Зона сама решает, где ей ставить аномалии, это делает не О-сознание. А если это О-сознание сделать бы могло, то зачем? Как я уже говорил, чтобы облегчить путь Стрелка к их уничтожению? Группировка самоубийц? Всё это нелогично. И в Сталкер 2 я такую нелогичность не хочу видеть, так же как и doctor.

А реалистичностью локации можно было пожертвовать, потому что, во-первых, ничего интересного там, кроме самого 4-го энергоблока, нет, поэтому реалистичности его одного в купе с общей схожестью остального будет достаточно. А во-вторых, там и так не всё точная копия оригинала, или ты видел генераторы на ЧАЭС IRL? Я вот совершенно не уверен, что разрабочики каждую трубу там копировали из жизни.

[weiss 6863]

50 трамплинов на каком-нибудь НИИ тебя не смущает?

Нет, в них нет системы, они не ведут никуда игрока специально. Да и не видел я там 50 трамплинов, хоть и не считал никогда.

[Freeman-des 3930]

А во-вторых, там и так не всё точная копия оригинала, или ты видел генераторы на ЧАЭС IRL?

Это уже в итоге от безысходности их туда вклинили.

Я не берусь оспаривать смысловую подоплеку порталов на ЧАЭС, думаю, ее просто нет. Но я могу доказать, что это не костыль.

Весь уровень ЧАЭС 2 это дань рельсовым шутерам. Рассмотрим, например, Half-Life 2 в общем смысле. Вы сетуете на то, как удачно расположены порталы, как удачно они ведут туда, куда нужно игроку. А теперь вспомним ХЛ2 - эталон рельсовых шутеров. Замечали, что перед игроком всегда открыты именно те двери, которые нужно? Вся ХЛ это череда коридоров и дверей, которые волшебным образом открыты так, чтобы "все шло по плану". Бывают отступки, типа: "Вау! Нужная дверь закрыта". В таких ситуация ВСЕГДА волшебным образом открыта другая дверь. Да ведь ХЛ2 (уже договорились, что это пример) коридор дверей, открытых именно так, как надо разработчикам. Абсолютно та же ситуация в Сталкере.

Теперь более близкие примеры. Half-Life. Лаборатория лямбда. Та же череда порталов, которые ведут игрока ИМЕННО ТУДА, КУДА ЕМУ нужно. Часть уровня гениальной игры - дизайнерский костыль?

А теперь опять возвращаемся к ХЛ2. Вспоминаем концовку игры. Каким же чудесным образом все конструкции в цитадели движутся так, чтобы Гордон смог догнать Брина, поднимающегося в портал. Полная аналогия порталов из Сталкера.

Да все шутеры так построены. Сначала идет геймпейный профит, ну потом если получится какой-то смысл этому придумают..

Ваши заявления более чем не состоятельны.

PS Насчет закрытых дверей в ХЛ2, всегда находятся другие волшебные двери. В Сталкере тоже телепорт один раз дает осечку и мы оказываемся у Сидора, но волшебная дверь не заставляет себя ждать нас телепортирует обратно.

[weiss 6863]

Пост мой проср-ся, ну короче кратко теперь:

1. С HL 1 нельзя уже ничего сравнивать, она вышла еще во времена Древнего Египта, не было тогда таких канонов левел-дизайна, как сейчас, они сформировались-то как раз потому, что всех задолбали одинаковые коридоры и т. п. прелести.

2. С HL 2 сравнивать S.T.A.L.K.E.R. нельзя, это линейная и нелинейная игра, шутер и шутер/RPG, вообще разные концепции. Попробуй лучше сравнить с Fallout 3, почему там нет «телепортов на ЧАЭС»? Потому что там есть кое-что получше, соответствующее современным канонам проектирования уровней.