Перейти к содержимому


Аватар

Разговоры обо всем


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 92113

#67636 Фримен

Фримен

    *Мастер-фломастер*

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 15 172
  • Репутация: 3 704

Отправлено 03 Февраль 2013 - 21:43

Это мнение человека который не разбирается ни в религии, ни в священных
текстах. Если ты два-три раза прочел Библию поверхностно, это не значит
что ты стал специалистом в области религии и можешь смело заявлять, что
религия, есть бесполезное явление, ведущее лишь к тупику.

Ну начнем с того, что ты сам не являешься специалистом в этой области, чтобы выносить вердикты о компетентности мнений других. Во-вторых, чтобы понимать общую суть религии, не нужно полностью её знать. Так же не надо изучать учебник по квантовой физике, чтобы понимать суть этой науки, её достоинства и недостатки.
 

 

Люди намеренно оскорбили религиозные чувства других людей, а по твоему
их за это должны были со вздохом по головке погладить, пальчиком
пригрозить и объяснить что так делать нельзя?

По крайней мере, я убежден, что так бы поступил Иисус.

 

противопоставление себя всем тем людям и их вере

Вообще-то нет. Они не ставили цели никого оскорбить или как-то надругаться над религией. Это была чисто политическая акция, направленная против Путина, за что они теперь и сидят.

 

Естественно, все это было прикрыто религиозными войнами и мотивами как ширмой, но сама религия тут не при чем.

А почему надо судить тот или иной институт не по его деятельности, а потому, как он должен работать в теории?

 

Просто ты еще не понял.

Тебе хочется так не думать, но на самом деле ты меня оскорбляешь. Точно также меня оскорбляет любой верующий, произносящий фразу о том, что я "непонимающий". Тем самым ты принижаешь меня перед собой, утверждая, что я "нищий", а ты "богатый".

 

PS Только я в этот момент могу сказать, что твои глаза закрыты, а мои нет. И это к понятию о субъективности мнений, но в твоей голове какие-то поселились абсолютные идеалы.



И ещё. Я не одобряю акцию Пусси Райот, но по-моему они на свой поступок имели полное моральное право с той точки зрения, что попы совершают подобные акты куда чаще, чем происходят пляски этих девчонок  в храмах.

 

Попы вероломно лезут в такие чисто светские институты как: школы, университеты, армия, космическая отрасль, наука и так далее. Причем никто не хочет этих попов за это посадить этак на 2 года общего режима, а жаль.


  • 0

#67637 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 03 Февраль 2013 - 21:47

Это не заблуждение, там где пропадает духовность, падает и мораль, там где нет морали, нет уже ничего.

Объясни мне каким образом отказ от веры в некие примитивные сверхъестественные концепции уменьшают мою нравственность и общественную мораль.


  • 0

#67638 Eнот

Eнот

    Every man is punished for his sins

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 7 439
  • Репутация: 3 004

Отправлено 04 Февраль 2013 - 06:46

Ну начнем с того, что ты сам не являешься специалистом в этой области, чтобы выносить вердикты о компетентности мнений других. Во-вторых, чтобы понимать общую суть религии, не нужно полностью её знать. Так же не надо изучать учебник по квантовой физике, чтобы понимать суть этой науки, её достоинства и недостатки.

У меня жена прекрасно разбирается в библии и окончила семинарию, она миссионер (помимо юридического факультета), по крайней мере от нее я много нового узнал, при чем кое-где как оказывается мои взгляды были ошибочными при толкование некоторых значений и слов в той-же Библии. При этом дома у нас никто поклонов не отбивает, молитв не совершает и в церковь мы не ходим, а наш ребенок сам решит потом, когда вырастит, нужно ему креститься или нет. Вера то и религия, она заключена не в храме, или кресте, она внутри нас.

 

 

По крайней мере, я убежден, что так бы поступил Иисус.

Он поступил бы не так

 

 

Вообще-то нет. Они не ставили цели никого оскорбить или как-то надругаться над религией. Это была чисто политическая акция, направленная против Путина, за что они теперь и сидят.

Официальная группа в контакте так написала? С чего ты взял что эти действия были направлены против Путина?

 

 

А почему надо судить тот или иной институт не по его деятельности, а потому, как он должен работать в теории?

Потому что религия никак не связана с тем, что во имя этой веры устраивали те, кто пользовался религией и верой как инструментом. Это тоже самое что судить о людях по конкретному человеку, который кого-то убил  а потом изнасиловал. Значит все люди теперь кучка убийц-некрофилов. Если Инквизиция сжигала на костре мнимых ведьм, это не значит что религия плохая, дело в людях, а не в религии. Люди писали "молот ведьм", люди фанатично вели религиозные войны, но никто их об этом не просил, это чрезмерная инициатива.

 

 

Тебе хочется так не думать, но на самом деле ты меня оскорбляешь. Точно также меня оскорбляет любой верующий, произносящий фразу о том, что я "непонимающий". Тем самым ты принижаешь меня перед собой, утверждая, что я "нищий", а ты "богатый".

Нисколько я тебя не принижал, это ты так думаешь. Я как относился к тебе хорошо, так и отношусь дальше и не испытываю никакого снисхождения. Просто ты не то что не хочешь понять что такое религия и вера, ты планомерно ищешь в ней минусы и считаешь ее злом. Дай тебе волю, ты наверное бы опять стал храмы взрывать и священников расстреливать. Я просто не могу понять откуда такой негатив к тому, что существует испокон веков и никакая наука не сможет это опровергнуть или доказать, так как все что связано с верой и религией, лежит за гранью нашего понимания и осознания. Как-бы ученые не пыжились, они не смогут объяснить много никогда. Чтобы так не любить религию. нужно ее по крайней мере хорошо изучить, а для этого нужно потратить не один год. У тебя какая-то поверхностная ненависть, основанная на негативных стереотипах.

 

 

Я не одобряю акцию Пусси Райот, но по-моему они на свой поступок имели полное моральное право с той точки зрения, что попы совершают подобные акты куда чаще, чем происходят пляски этих девчонок в храмах.

Попы так-же обряжаются в клоунские наряды, дергаются и пляшут и при этом поют черти что? Никакого морального права они не имели, так-же как и любой другой человек не имеет никакого морального права так себя вести в любом храме. Люди приходят туда чтобы побыть наедине с Богом, набраться сил духовно, может быть помолиться. Храмы не место ни для политических акций, как ты говоришь, ни для любых акций вообще.

И получается так, что именно ты сейчас смотришь на меня с высока, считая темным варваром с закрытыми глазами.

 

 

Объясни мне каким образом отказ от веры в некие примитивные сверхъестественные концепции уменьшают мою нравственность и общественную мораль.

А с чего ты решил что они примитивные? Так сказал модный журнал Сквайр? Или кто-то другой? Или ты изучил вселенную вдоль и поперек, знаешь все секреты мироздания? Космонавты летающие в космос там ангелов встречают, как они утверждают, а вы тут про примитив говорите. Люди что-то слишком рано возомнили себя экспертами в устройстве мира.

Я возможно слишком усугубил эффект от бездуховности, но факт в том, что бездуховность ведет к излишнему цинизму, яркий пример этому слова ФРимена, о том что Пусси Риот имели полное моральное право так себя повести. При чем здесь попы, при чем здесь путин? В церкви люди были, которые там искали сил и духовного очищения, а тут у них на глазах, четыре великовозрастные дуры такое устроили.



Попы вероломно лезут в такие чисто светские институты как: школы, университеты, армия, космическая отрасль, наука и так далее. Причем никто не хочет этих попов за это посадить этак на 2 года общего режима, а жаль.

Почему вероломно? Никто не запрещает говорить о вере и Боге, это их право. А право людей принимать веру или не принимать. Кстати ты не заметил, но для тебя наука это некий объект поклонения. А всевозможные институты и все возможные коллайдеры, давно превратились в храмы. Люди стараются уйти от религии и бессознательно замещают ее чем-то другим, ища в коллайдере "частицу Бога"


  • 0

#67639 Дзынь-Синица

Дзынь-Синица

    Есько нем

  • Пользователи
  • Сообщения: 2 452
  • Репутация: 1 500

Отправлено 04 Февраль 2013 - 10:15

Воинствующий атеизм ни чем не лучше воинствующего христианства. Бог не нуждается в вооруженной защите и в словесной тоже. Школьников, студентов, служащих никто не спрашивает, хотят ли они слушать проповедь, в силу нашей системы законодательной. Но никто ведь мне не может запретить говорить людям о Боге и Слове Его, а уже их выбор - слушать или заткнуть уши. Если я во что-то искренне верю, как я могу не поделиться этим с другими? Вера без дел мертва. Но и дела веры без любви к ближнему - это лишь работа, поэтому мой мотив - любовь к ближнему. Если поп правильный, он будет проповедовать Слово Божье, а не религию, стараться обратить к вере в Бога, а не в какую-либо церковь, и мотив его будет - не умножение прихожан, а спасение души грешника. Зазывать в церковь - это одно, а звать к Богу - это иное. Бог не в Церкви, храм для Бога внутри верующего, в его душе, это есть в Новом Завете, Иисус просил, чтобы мы держали в чистоте этот храм, а церквей тогда ещё не было, ну были фарисеи с их храмами, так это те же самые нынешние попы, которые есть в любой религии и конфессии и которые ради буквы закона готовы убивать, забывая о духе. Церковная атрибутика многих вводит в соблазн, застит глаза и скомпрометировала себя, из-за негодных служителей церкви в облачениях православных огульно охаивается все верующие, весь приход. Но впадать в соблазн есть слабость духа и плоти. Вы впадаете в соблазн осуждения, значит, вы слабы. Хотя, где нет веры, нет и силы. Мне вера не дает впадать в соблазн осуждения, пусть их судит Бог, а я лучше буду следить за собой, за своим внутренним храмом, а не заглядывать в чужие и искать "соринку" в глазу у другого.
 


  • 3

#67640 Eнот

Eнот

    Every man is punished for his sins

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 7 439
  • Репутация: 3 004

Отправлено 04 Февраль 2013 - 10:18

В общем Лена точно, кратко и по существу, сказала то что я хотел сказать.


  • 0

#67641 Дзынь-Синица

Дзынь-Синица

    Есько нем

  • Пользователи
  • Сообщения: 2 452
  • Репутация: 1 500

Отправлено 04 Февраль 2013 - 11:53

Лучше вот скажите, может, кому доводилось: как распилить ламинированную ДСП простой пилой без сколов?)


  • 0

#67642 mc_shked

mc_shked

    Школота, донатор, лжец

  • Пользователи
  • Сообщения: 4 221
  • Репутация: 1 957

Отправлено 04 Февраль 2013 - 11:58

как распилить ламинированную ДСП

Мне сначала показалось "Как запилить ЛСД" :happy:  :apostolface:


  • 1

#67643 Win4ester

Win4ester

    Сталкер-болотник

  • Пользователи
  • Сообщения: 3 706
  • Репутация: 2 234

Отправлено 04 Февраль 2013 - 12:04

Лучше вот скажите, может, кому доводилось: как распилить ламинированную ДСП простой пилой без сколов?)

Прекрасно должна справляться ножовка по металлу, да-даже  ножовкой по дереву должно получится.Попробуй пилить с двух концов, не дорезая ее по толщине.



Мне сначала показалось "Как запилить ЛСД" :happy:  :apostolface:

Кто о чем думает :lol:


  • 0

#67644 Фримен

Фримен

    *Мастер-фломастер*

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 15 172
  • Репутация: 3 704

Отправлено 04 Февраль 2013 - 12:52

Официальная группа в контакте так написала? С чего ты взял что эти действия были направлены против Путина?

Какая официальная группа в контакте? Ты сам-то слышал песню, которую они пели? Ты вообще знаешь что-нибудь о деятельности этой группы?

Я просто не могу понять откуда такой негатив к тому, что существует
испокон веков и никакая наука не сможет это опровергнуть или доказать,
так как все что связано с верой и религией, лежит за гранью нашего
понимания и осознания.

Тебе, конечно, хотелось бы, чтобы в религии и вере было что-то необъяснимое. Но ничего необъяснимого там нет. Достаточно заглянуть в соответствующие разделы психологии и биологии. Ни вера, ни религия - это не феномены.
 

 

У тебя какая-то поверхностная ненависть, основанная на негативных стереотипах.

Моё отношение к религии точно основано на действии её в современном мире и в истории.

 

Попы так-же обряжаются в клоунские наряды, дергаются и пляшут и при этом поют черти что? Никакого морального права они не имели, так-же как и любой другой человек не имеет никакого морального права так себя вести в любом храме. Люди приходят туда чтобы побыть наедине с Богом, набраться сил духовно, может быть помолиться. Храмы не место ни для политических акций, как ты говоришь, ни для любых акций вообще.

Так почему попы как представители религии имеют право являться туда, куда им не положено? В тот же момент тот, кому не положено, не имеет права явиться к попам.

 

Так сказал модный журнал Сквайр? Или кто-то другой?

У меня такое ощущение, что Синица тебя убедила в том, что моё и Вейса мнения навеяны какими-то модными тенденциями, а не многогодовыми размышлениями и формированием целостного мирровозрения. Стандартная православная логика насчет чужого мнения. Печально.

 

Космонавты летающие в космос там ангелов встречают, как они утверждают, а вы тут про примитив говорите.

Ты взрослый человек. Ну зачем ты такие глупости говоришь? Я понимаю, что, веря в бога, можно считать, что его царство находится где-то за гранью человеческого восприятия, но ангелы в космосе... Смешно. А почему они не на Земле живут?

 

 

 

 

Люди что-то слишком рано возомнили себя экспертами в устройстве мира.

Вот в этом и проблема. Ты познал одну сторону медали с помощью Синицы. Само по  себе это хорошо, но плохо то, что ты не хочешь познать вторую. Ты ничего не знаешь о научном мировоззрении. Так что твои заявления о том, что люди возомнили себя экспертами - по крайней мере не компетентны.

 

Я возможно слишком усугубил эффект от бездуховности, но факт в том, что бездуховность ведет к излишнему цинизму

Ещё одна ошибка. Цинизм - это не следствие "бездуховности", тут несколько сложнее. Образование снижает эмоциональность, что влечет за собой цинизм. В тот же момент, чем образованнее человек, тем менее он религиозен. Эти два положения подтверждены научно (статистически). Следовательно так оказывается, что циничный человек часто оказывается нерелигиозен.
 

 

Почему вероломно? Никто не запрещает говорить о вере и Боге, это их право.

Например, недавно в лоно российской ядерной физики - Национального исследовательского ядерного университета открыли кафедру богословия, храм и крест поставили вместо научного символа, который стоял на этом месте. Так вот почти всё "население" этого института было против этого православного захвата. Только от этого попов никто на два года в тюрьму не отправил.

 

Кстати ты не заметил, но для тебя наука это некий объект поклонения.

О науке мы тут практически не говорили. И твоё мнение по этому вопросу лишь доказывает сказанные мной слова выше. Ты абсолютно не понимаешь суть науки.

 

Для обычных людей коллайдеры и институты действительно могут быть чем-то типа мест поклонения, потому что обычный человек должен верить в науку. Но ученому это не нужно. Для него наука понятна, и коллайдер и институты для него - средства достижения определенных целей.
 

 

В общем Лена точно, кратко и по существу, сказала то что я хотел сказать.

Честно говоря, она сказала несколько об ином, чем говорил ты, ну или пытался сказать.



В заключение скажу слово о т.н. высмеивании религии на это сайте. На самом деле, никакого высмеивания и в помине нет. Есть высмеивание конкретных действий церкви и её служителей. В тот же момент, допустим, эта картинка даже указанное не высмеивает не то, что церковь. Это просто юмористическая картинка, сделанная на основе определенного изображения некоторой человеческой деятельности. Точно такую же можно сделать на любую тему.

 

Так что твои претензии, к моему сожалению, лишь плоды неконтролируемой страсти, преобладающей над разумом.


  • 0

#67645 Eнот

Eнот

    Every man is punished for his sins

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 7 439
  • Репутация: 3 004

Отправлено 04 Февраль 2013 - 12:56

Честно говоря, она сказала несколько об ином, чем говорил ты, ну или пытался сказать.

Честно говоря, незаметно я увел разговор не в ту степь, моя ошибка. А хотел я сказать именно то что она сказала. Уж простите. Да и многое из написанного мной, было написано наполовину на эмоциях. Так что в чем-то я не прав. В общем она более правильно передала суть. А с глобальными объяснениями у меня всегда худо было.


  • 0

#67646 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 04 Февраль 2013 - 15:01

А с чего ты решил что они примитивные? Так сказал модный журнал Сквайр? Или кто-то другой? Или ты изучил вселенную вдоль и поперек, знаешь все секреты мироздания? Космонавты летающие в космос там ангелов встречают, как они утверждают, а вы тут про примитив говорите. Люди что-то слишком рано возомнили себя экспертами в устройстве мира. Я возможно слишком усугубил эффект от бездуховности, но факт в том, что бездуховность ведет к излишнему цинизму, яркий пример этому слова ФРимена, о том что Пусси Риот имели полное моральное право так себя повести. При чем здесь попы, при чем здесь путин? В церкви люди были, которые там искали сил и духовного очищения, а тут у них на глазах, четыре великовозрастные дуры такое устроили.

Ты не ответил на мой вопрос, потому что ответ на него — никаким. Если кого-то от смертоубийств отделяет только вера в то, что он где-то будет гореть, это не определяет религию как нечто необходимое обществу, без чего оно не сможет нормально существовать.


  • 0

#67647 Фримен

Фримен

    *Мастер-фломастер*

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 15 172
  • Репутация: 3 704

Отправлено 04 Февраль 2013 - 15:02

это не определяет религию как нечто необходимое обществу.

Ну вообще-то определят как механизм правопорядка в обществе. Только это не аргумент за развитие какой-то морали или нравственности, это аргумент за развитие страха оказаться в аду.


  • 0

#67648 Eнот

Eнот

    Every man is punished for his sins

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 7 439
  • Репутация: 3 004

Отправлено 04 Февраль 2013 - 15:06

Ну вообще-то определят как механизм правопорядка в обществе. Только это не аргумент за развитие какой-то морали или нравственности, это аргумент за развитие страха оказаться в аду.

Такое ощущение что ты не читал пост Синицы и не сделал выводов


  • 0

#67649 reigney

reigney

    they do not see what you want them to

  • Администраторы
  • Сообщения: 18 366
  • Репутация: 6 367

Отправлено 04 Февраль 2013 - 15:06

Мне вера не дает впадать в соблазн осуждения

Это, кстати, одна из основных проблем любой веры, т. к. вера не предусматривает рефлексию на саму себя, исключая тем самым любые рациональные суждения о вере.


  • 2

#67650 Фримен

Фримен

    *Мастер-фломастер*

  • Супермодераторы
  • Сообщения: 15 172
  • Репутация: 3 704

Отправлено 04 Февраль 2013 - 15:08

Такое ощущение что ты не читал пост Синицы и не сделал выводов

Я тебе уже несколько раз намекал, что темой религии и веры я не первый год интересуюсь. Синица не написала ничего, что я бы не слышал ранее.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых