Лидеры

Медицина вообще ведь довольно противоестественная.

Проблема в том, что детские дома не в состоянии что-либо воспитывать. Помнится статистика, что лишь 5% сирот из детских домов становятся полноценными и успешными членами общества. Остальные 95% - это потерянные люди, быдло без личности. Увеличивать количество таких людей в стране - только стране и вредить. Хотя от твой идеи (мальчиков - в армию, девочек - на завод) вообще каким-то фашизмом попахивает, следующая стадия подобных размышлений - детей из дет. домов - в рабы, а последняя стадия - на органы.

Ну так намного эффективней будет не получать увечья, ведущие к ампутациям. Почему ты не негодуешь по поводу того, что дети в школах плохо изучают ОБЖ? Ведь в этом случае получалось бы эффективно бороться с травмами, а не варварскими и злыми методами, например, ампутацией. Честно говоря, поведение твое и Енота по этому вопросу похоже на юношеский максимализм, когда должно быть только так и никак иначе! Ваш мир в тонах черного и белого. Разница в том, что в определенных условиях аборт - это предотвращение появления человека, а не убийство уже состоявшегося. Хотя, по-моему, эвтаназия теоретически вполне имеет право на жизнь, однако с практическим ее выполнением в России будут сложности. Тем не менее, ты даешь один ответ - запрет на аборты в любом случае.

А почему нет? Это вообще не нам решать, это решение женщины, потому что вынашивать и рожать ей, а это, помимо финансовых вопросов, еще и на здоровье влияет. С той новости, что Енот запостил, я вообще о-уел — это получается, что граждане теперь собственным телом распоряжаться не могут, потому что церковники запретили? И с каких пор церковь, отделенная от государства, у нас конституцию правит?

Кто вообще сказал, что аборт это благо или благодать? Изначально ты сделала на этом акцент, не более. Сама придумала этот тезис, сама теперь возмущаешься и его опровергаешь. Поражаюсь способности некоторых людей вычленить то, что им нужно, а потом охать и ахать, какие все плохие и циничные. Напомнило, мне недавнюю ситуацию с Мэттом Тэйлором, где полоумные феминистки уцепились за его футболку, забыв о том, что человек посадил зонд на комету. Также и здесь: уже неоднократно было сказано, что "Благодать" - название клиники, оказывающей огромный спектр медицинских услуг (действительно "дают благо"), и аборт - лишь одна из множества опций, далеко не самая главная в объёме оных услуг. Или клинике нужно было название сменить на время акции, чтобы не дай бог кому-то в голову не пришло заподозрить их в умышленном цинизме? Пообновляйте, кстати, страницу по ссылке Фримена. Там несколько акций. Или "Выезд на дом мобильной бригады" - это тоже цинизм? Так что, это ваши личные заскоки, что вам на глаза попалась именно эта акция и вы привязали к ней такой смысл. Кто захотел увидеть какой-то подтекст - увидел. Ампутация вообще здесь ни к месту. В большинстве случаев она позволяет сохранить жизнь. Сохранение жизни - зло? Про идеологические причины запрета лоботомии - тоже неправда. Вики считает что: "Запрет лоботомии в СССР не был связан с идеологическими мотивами, а был обусловлен сугубо научными соображениями, такими как отсутствие строго обоснованной теории лоботомии; отсутствие строго разработанных клинических показаний к операции; тяжёлые неврологические и психические последствия операции, в частности «лобный дефект»" К тому же с нынешним развитием фармакологии это просто неактуально. Ладно, завтра вторую часть допишу: сейчас спать пора. P.S. Не путай неблагополучную семью с бедствующей. Разница в том, что во втором случае родители, в какой бы они ситуации не оказались, постараются обеспечить своему ребёнку нормальные условия существования. И речь здесь не только о материальных благах, но и о воспитании, надлежащем уходе и т.п. Думаю, те, кто родился на заре 90-ых, знают, как тяжело было их родителям. В неблагополучных же семьях всем по сути плевать на ребёнка. Он предоставлен сам себе, поэтому вынужден скитаться, воровать, нюхать клей, пить и далее по списку. В результате цикл замыкается и общество получает очередного асоциального элемента, который в свою очередь произведёт на свет такое же потомство. В России свыше миллиона беспризорных детей. Сколько ещё рождаются инвалидами или с отклонениями в таких семьях? Понятно, что абортами в общем и целом делу не поможешь, таких людей нужно просто лишать возможности рожать детей, но в каких-то случаях аборт вполне может спасти чью-то судьбу, не обрекая женщину и её ребёнка на жалкое подобие существования и падения по социальной лестнице.

Мне || на соседский бабок и на их мнение. Не людям отнимать жизнь, из-за своих ошибок. Скажу тебе так, когда у меня в семье не было еды, мои родители лишь усерднее работали на третьих работах, что бы прокормить нас, а не делали абортов, детей в семье четверо, сейчас конечно все намного легче, чем когда, но и пустой холодильник видели, ничего, на ногах крепко стоим. Из любой ситуации есть выход, если ты ответственен, ты не будешь поджимать хвост и делать аборты ( так ведь легче, да? по твоей-то логике ) ты будешь цепляться за жизнь и держать свою семью на плаву ( моя семья, между прочим, не самый "жесткий" пример, люди хуже живут, но ничего, живут ). В общем, оставайся при своем мнении, а я останусь при своем. НО! Какой ты к черту мужик ,если твоя девушка случайно залетела, а ты, не имея ничего, сразу же решил вести ее на аборт, ведь обременять ребенка на голод и холод ты не можешь! Но дело лишь в эгоизме, не более.

Вот такой пациент после игры написал мне в комментариях профиля: АХТУНГ: МАТ, РУГАТЕЛЬСТВА И МНОГО РАЗНОГО.

Хотел написать пару своих мыслей, но потом увидел, что все адекватные "за" и "против" уже давно были озвучены, остался только срач, который уже перешёл на личности и прямые оскорбления. Вот вы же вроде взрослые люди, не надо так. Даже читать неприятно.

Ловчий_Маслин228, срач - это тот вид топлива, на котором работал и работает СП. Еще наши праотцы твердили: Геймфо - пять лет на рынке троллей.

Far Cry 4 - юбисофт не совсем облажались в этом году,так сказать.Игра годная,графон имеется,двигло топовое,играть интересно,займет минимум полтора дня.

Вообще,как по мне,не дать человеку "осознать" свое существование - это самый конченый поступок,который можно придумать только.Имхо. (Если опустить этот религиозный бред про рай и прочее) И хватит сраться,вы че-то разошлись все в последнее время.В камментах ютуба и то люди доброжелательнее.

А если отца ребенка должны посадить, а мать по состоянию здоровья вообще работать не может, на что будет жить ребенок? На гос. выплаты, которых еле хватит на квартиру? Я говорил о случаях, когда реально не на что содержать ребенка, а не когда кто-то случайно залетел и молодые родители работать не хотят. Вырастет очередной малолетний преступник, который далеко не уйдет, если вообще дожить сможет. Либо просто заберут ребенка и лишат родительских прав - это стресс для матери и ребенка. Если ты меня не так понял, то это не повод выставлять меня говном. Не надо приводить глупые примеры, высосанные из пальца, я такого и близко не говорил. Я говорил о том, когда семья просто постоянно бедствующая и не изменится, а ты приводишь совсем не те примеры, о которых я говорил. Из дет. домов тоже далеко не всегда ангелы выходят, да и не каждая женщина будет отдавать своего ребенка, хоть и будет понимать в глубине души, что она попросту не потянет. Идея плоха, не более. Эвтаназия у нас запрещена (что я, кстати, считаю неправильным), поэтому выбора нет, в отличие от абортов. И, кстати, насчет этого. Если люди в такой ситуации решат делать аборт - это их право, не тебе и никому другому их осуждать не стоит, у каждого своя жизнь, свои решения, своя ответственность. Захотят - пусть делают. Кому какое до них дело будет? Я смотрю тут все так беспокоятся об абортах, "это удар по организму женщины бла бла", так вам какое дело до ее организма, вы ее не знаете и не узнаете никогда, люди взрослые и сами понимать должны это все. Растить кто его будет, вы? Нет, поэтому не вижу повода кукарекать на тех, кто делает аборты, просто из-за того, что не хочет ребенка, или кому не хочется еще работать, кто еще не готов и так далее.

Я? Видимо да. На древней Руси в 16 замуж выходили, а тут год разницы. Крч, я уже все сказал. Нет у нас права отнимать жизнь, не важно, от маньяка она ( так вырасти достоенно человека, не вровень папаше, если правда шанс будет ) или от миллионера.

Эмоции, мать его так...

Очередной любитель перехода на личности? С чего ты взял, что я боюсь заводить детей? Или еще балабол один? Я приводил общие примеры, а не из своей жизни, поэтому подобные высказывания, которые касаются меня можете засунуть себе куда подальше.

Я провожу прямую аналогию. Ты говоришь, что нужно не делать аборты, а следить за тем, чтобы нежеланных детей не было. Я тебе говорю, что можно не делать ампутации конечностей, а следить за тем, чтобы травм не было. Андестенд? Эффективность медицины определяется выполнением изначальных целей. Ты хочешь сказать, что когда-нибудь будут более качественные методы аборта или что? Ведь кровопускание - это неудачная попытка лечения, на замену которой пришли настоящие методы лечения. А аборт - это неудачная попытка чего в твоем понимании?

Rly? Я их не защищаю, я считаю, что абортам есть место в этой жизни и никого за это осуждать не стал бы.

Закрываем тему. Шкед, можешь минусовать это сообщение до потери пульса, но я не считаю тебя мужиком. Покуист, которого, видимо, волнует только его жизнь. Ты типа реалист, но на самом деле, ты готов выбрать самый легкий путь, лишь бы не утруждать себя. Аборт - это противоестественно. Если я не буду осуждать, то этого не сделает никто и все пройдет на самотеке, но извини, ряды. в которых ты состоишь. я пополнять не хочу. Моя идея не плоха, моя идея как раз для того, что бы люди отдавали своих детей сами, а не делали аборты. Каждый достоян жизни, пусть и в детском доме. P.S. Не нравится мое мнение? Вон, нижний правый угол моего сообщения, жмите, не стесняйтесь.

Это им решать, они все-таки взрослые люди и способны сами сделать выбор. Это спорный вопрос, но если ребенок точно родится ненормальным и это нельзя исправить, то лучше уж избавить его от будущих проблем. Опять же, он нормален. Я, конечно, не медик, но в том же гугле можно найти полно фотографий детей с такими уродствами, какие заставляют задуматься о необходимости аборта. Не надо впадать в крайности.

Можешь считать меня идеалистом, утопистом, но я никогда не приму равнодушия. Быть равнодушным это легко, но последствия равнодушия зачастую слишком тяжелые. А почему я собственно говоря должен одобрять аборты, если они идут в разрез с моей жизненной позицией? Да и почему все думают об запрете абортов как о явление сегодняшнем, которое непременно должно раз и резко возникнуть в наших реалиях. Отказ от системы абортов и прерывания беременностей это процесс такой-же долгосрочный, как построение цивилизованного и развитого общества на планете. Без надлежащей почвы, от абортов нельзя резко отказаться. В первую очередь взрослые люди должны трезво оценивать свои возможности. Ну не считаю я аборты оправданными, за исключением случаев когда жизни будущей матери беременность угрожает. Идея далеко не плохая, он абсолютно здравая, об идее судить по ее реализации нельзя.

Freeman-des, тут немного другая картинка нужна. Сегодня по радио говорили, что депутат из Тюмени предложил всех заставить сдать отпечатки пальцев и ДНК, т. е. на каждого завести биометрическую карту. Я сначала вспомнил про конц. лагеря, а потом про новость о переименовании страны из федерации в империю.

Во время учёбы в меде на занятиях по этике мы несколько дней уделили теме про аборты. Разбирали каждый случай, каждое мнение, вобщем раскладывали всё по полочкам. И даже после всего этого никто не мог дать твёрдый ответ: ''ДА'' или ''НЕТ'' абортам, потомучто можно рассматривать ситуацию со всех сторон и разным взглядом. Например пара девчонок кричали ''НЕЕТ, аборты нельзя делать!!, бла бла бла'', потом им приводили какую-либо реальную ситуацию из жизни и их мнение тут же менялось

Это уже их дело каким способом им это расхлебывать, и явно не посторонние люди должны это решать или осуждать. По твоему лучше пусть ребенок живет в нищете и голоде, без должного содержания, зато соседские бабки не будут косо смотреть или что?

Аборты никуда не денутся. Просто их будут проводить бабки, мнящие себя народными лекарями, что будет приводить просто к женским увечьям, а, возможно, и смертям. Ну также откроется целый подпольный бизнес, который, естественно, никаких гарантий по качеству выполнения аборта давать не будет. Ну заодно перепрограммировать сознание человека для построения коммунизма. Насчет клиники. Благодать - клиника широкого спектра. Учитывать специфику одной из огромного множества услуг в названии заведения - просто маразм. Тем более, как я понял, клиника в первую очередь предоставляет услуги акушерства, что вполне подкрепляет смысл названия, а выполнение аборта - это, по-моему, последствие подобного профиля деятельности.

Если их запретить, то аборты будут делать на дому, не? Если уж о том речь идет, как быть с детьми с неисправимыми дефектами? Стоит ли оставлять их и обрекать на жизнь в муках?

Ой давай только не будем в подобной манере разговаривать, я реалист, а не пофигист. Была бы у меня возможность разъезжать, разъезжал бы. Однако из-за того что у меня нет возможности разъезжать по стране, я не обязан отказываться от своего мнения. Мы сейчас ОБЖ обсуждаем или тему абортов? Давай не прыгать с одного на другое. У меня есть мнение почти на все, но не буду же я все сваливать в одну кучу. С чего это? Я знаю огромное количество оттенков черного и белого. Но извини меня, я тут с Синицей согласен. Клиника с таким названием практикующая аборты, вызывает во мне чувство абсурда. И это нормальная реакция, она не странная. Все равно что шашлычную назвать "Радость поросенка". Повторюсь, если реализация хромает, это не значит что идея плохая. Можно ссылку на статью или ресурс, где точно утверждается, что детский дом может воспитать только быдло? Может проблема не в том, что детский дом не может воспитать личность, а в том, что нет грамотных педагогов, идейных людей, готовых из осиротевших детей сделать сильные развитые личности. Макаренко, вон, в своей "Педагогической поэме" из 15-летних гопников людей сделал, в колонии имени Горького и это почти сразу после Гражданской войны, когда в стране разруха была. Ты маленький трусишка однако. Я не бизнесмен с кучей бабла, я не знаю что будет завтра, однако моему сыну уже почти три года, мы с Синицей не побоялись дать ему жизнь. Когда она мне тест показала, первое что я сделал это сказал спасибо своей жене. Мой ребенок не голодный, он обут, одет, накормлен и я стараюсь воспитать из него хорошего человека. А если следовать твоей логике, первым делом нам надо было бежать в больницу на аборт записываться, чтобы не плодить нищету, так что-ли? Вот только ты сам сказал, что неизвестно что будет завтра и именно эта неопределенность будущего дает надежды и шансы что завтра все будет хорошо. Мой ребенок будет жить уже по другим принципам, чем нынешнее поколение. Если она сама от него отказывается, легко. Если она не хочет отказываться и пытается справиться с проблемами, помочь ей в этом. Я не даю ответ, я свое мнение озвучил, не более. Мое мнение лишь один из вариантов ответов. которые могут быть, не более и я пытаюсь свою точку зрения аргументировать, не более. При чем тут медицина? Раньше под "медициной" кровопускание подразумевалось. Сейчас же ты не назовешь кровопускание и глотание жабьих глаз медициной? Раньше люди заблуждались в одном, теперь в другом. На все нужно свое время, особенно на осознание ошибочных методов или путей.

Клиника с таким названием не должна оказывать услуги по абортам. Либо не должна так называться. Хоть более, хоть менее. А стоит ли оставлять в живых бабушек/дедушек с неизлечимыми мучительными недугами? А стоит ли оставлять в живых инвалидов, - все равно не вылечатся? А еще даунов - толку-то от них? А стоит ли оставлять в живых преступников-рецидивистов - все равно не исправятся? А стоит ли оставлять в живых людей с неправильной формой черепа... Есть пример рождения 500-граммового ребека искусственными родами, которого почему-то оставили в живых акушеры, который сейчас вполне нормален. Живет!

Согласен, я приводил как "грубый" пример, т.е. если ты готов к трудностям, ты их преодолеешь, за каким бы поворотом они не ожидали. Как я понял Шкеда, то аборт можно сделать: пошпилил телку, она случайно залетела, но ты то студент, своего дома нет, постоянного заработка тоже, остается что? Правильно! Легкий путь, он же аборт. - это как я понял Шкеда. Извини за очень грубый пример. Вообще, не понимаю, почему бы правительству не запретить аборты и не принимать детей ( скажем если они не желанные ) в детские дома, которые будут воспитывать из них людей ( парней - для регулярной армии или еще каких целей, девушек - для работы на заводах или других сферах ). Ты залетел, но ребенка не хочешь, отказался от него, отдал правительству, оно его воспитало человеком, дало образование и работу, вот это было бы дело ( да, дорого, но вложившись в это, можно было бы все отбить, попутно подняв демографическую обстановку в стране, промышленность, армию и много много чего ).