Разговоры обо всем

[ReznoVV 1580]

12 минут назад, weiss сказал:

Нужны десятки лет статистики, чтобы отличить удачу от скилла активного управляющего, а эти истории про 100% или 1000% - просто смешно. Сегодня заработаешь, завтра сольёшь с таким отношением к рынку.

Я борюсь с этим на работе, я сталкиваюсь с этим в финансах, но, похоже, это неистребимо. Эмпирические модели могут применяться на выборках, больших или равных исходным. Всё. Точка. Если статистика тридцати лет рынка говорит нам, что внутридневные трейдеры проигрывают индексам – это означает только и исключительно, что за следующие тридцать, сорок, пятьдесят, сто лет (при условии сохранения остальных условий) так оно и останется (со степенью достоверности, заложенной в методах построения модели). Это не даёт ровным счётом никакой информации о том, насколько эффективны по сравнению с индексом внутридневные трейдеры на отрезках времени в сутки, недели, месяцы и годы. Да, разумеется, такие оценки нужно иметь в виду, но они не релевантны по отношению к периодам времени (или числу сделок, в зависимости от метода построения модели) меньшим, чем в исходной выборке. 

Вообще, инструменты математической статистики нельзя применять огульно, без оглядки на коньюктуру. Приведу простой пример. Каково матожидание дохода при ставке на исход спортивного события? Ну, в идеальном мире при условии отсутствия подставных матчей и умеренной жадности букмекера – где-то минус десять процентов (фактический доход букмекера с включением в него всех издержек). Что никак не мешает мне иметь стабильный плюс по ставкам вот уже три года (или несколько тысяч сделок, если мерить в них) по интересующей меня дисциплине. Может, я избранный гений, который умнее всех букмекерских контор мира? Да нет, конечно. Может, я владею инсайдерской информацией, опережающей "рынок"? Нет, ею, как правило, владеют букмекерские конторы. Может, у меня есть секретная стратегия? Тоже нет, простой анализ. Так в чём мой секрет? Да нет никакого секрета, просто буки вынуждены подстраиваться под предсказуемость реакции большинства своей аудитории, которая, в массе своей, не может в анализ от слова совсем.

Сейчас популярно мнение, что эта аналогия несправедлива для фондового рынка. Что на нём не осталось недо- или переоценённых активов, что он максимально полно утилизирует всю получаемую информацию, всегда выставляя равновесные цены. Хорошее, логичное, внутренненепротиворечивое мнение, почти наверняка справедливое на отрезках времени в годы и десятилетия, но наглухо ломающееся на отрезках времени в сутки, недели и месяцы, особенно в кризисные ситуации. Прекрасный пример – этот год и качели подавляющего большинства активов в марте-июле. Какая-нибудь AAL успела дважды прокатиться на +50% и -50% на "оптимизме инвесторов", как это нынче модно говорить, в отсутствии объективных стимулов. Может, их так частные инвесторы раскачали, несущие в своих лапках 1-10-100-1000 тысяч долларов? Да нет, это у нас профессионалы рынка трудятся, все эти фонды, страховщики и банки с десятками и сотнями миллиардов долларов в активах. Да, рано или поздно рынок стабилизируется, институционалы успокоятся, и частный инвестор опять окажется в состоянии из знаменитой аналогии "пешеход на автостраде". Но к тому времени что? Правильно, лично я уже уползу обратно в скучное болото недвижимости, евробондов и коротких облигаций. Может, для разнообразия на следующей фондовой яме уйду в дивиденды, если серьёзно говорить. Приведёт ли такая стратегия меня к успеху (большему, чем индексы) через тридцать лет? Нет, конечно, мог бы я с гарантией предугадывать начало и конец каждого из кризисов, я бы тут уже не сидел))) Но вот конкретно на этом промежутке времени аккуратный анализ и холодная голова приносят свои плоды. Равно как восемь лет назад такой же результат мне приносил "самый нестабильный и рисковый" Forex в условиях регулярных валютных интервенций ЦБ. Я никого не призываю подобным заниматься, но и говорить "раз за тридцать лет индексы прибыльнее целевых инвестиций, то последними и заниматься не имеет смысла" тоже не стоит. 

35 минут назад, weiss сказал:

Возможно, у этого кого-то есть доступ к лучшей информации, суперкомпьютер и вообще лоб очень большой.

Скорее уж сидит он в здании биржи (или непосредственно рядом, с прямой оптикой к серверу) с технической скоростью доступа к информации в разы (=на сотни миллисекунд) большей, чем у меня. 

59 минут назад, weiss сказал:

Так кто из вас будет прав?

Пока я имею хороший доход, прав может быть кто угодно, мне нет до этого особого дела))) По сути вопроса – я никоим образом не отрицаю прибыльности и эффективности индексных методов инвестирования на промежутках времени в десятки лет. Мне это не интересно, но сама по себе схема, очевидно, рабочая. Но лично мне удобнее и кажется (на справедливость и объективность этого не претендую) эффективнее варьировать инструменты инвестирования в зависимости от ситуации. Валюта позавчера, недвижимость вчера, игра на бирже сегодня, кто знает, к чему я приду завтра? На периодах, характерных для индексного инвестирования я или помру, или окажусь на собственной вилле на лазурном берегу, или буду кричать "свободная касса", что уж там, от последнего никто не застрахован. 

[weiss 6863]

16 часов назад, ReznoVV сказал:

Хорошее, логичное, внутренненепротиворечивое мнение, почти наверняка справедливое на отрезках времени в годы и десятилетия, но наглухо ломающееся на отрезках времени в сутки, недели и месяцы, особенно в кризисные ситуации. Прекрасный пример – этот год и качели подавляющего большинства активов в марте-июле. Какая-нибудь AAL успела дважды прокатиться на +50% и -50% на "оптимизме инвесторов", как это нынче модно говорить, в отсутствии объективных стимулов.

Не ну в этом есть своя правда, оверселлинг на панике и наоборот присутствует в данных, а спекулятивная доходность даже на декадах как маятник. Правда ты отдельную бумагу упомянул, а это максимум идиосинкратического риска, то есть в таком случае может быть просто -50% и всё) Или -50%, ты закупился и -95%)) Ловля падающих ножей, уверен, ты знаешь выражение. Да и вот в этом твоем примере с -50% и +50% ведь прибыли нет - 0.5 * 1.5 = 0,75 = убыток 25%, то есть заработать тут можно только с короткой продажей, а это ещё больше риска уже с возможностью margin call и платой за плечо.

По этой причине (наличие диверсифицируемого риска) на горстке отдельных бумаг усреднение и ребалансировка могут не работать. Ну и вообще диверсифицируемый риск не вознаграждается, это игра с отрицательной суммой (за вычетом комиссий и налогов), то есть изначальные условия не благоволят успешному исходу.

Про первую часть по прежнему не согласен, если будет время найти исследования и объяснить, то вернусь к этому, там тоньше история.

[weiss 6863]

8 часов назад, ReznoVV сказал:

На периодах, характерных для индексного инвестирования я или помру, или окажусь на собственной вилле на лазурном берегу, или буду кричать "свободная касса", что уж там, от последнего никто не застрахован. 

В чем смысл брать столько риска, а не обеспечить своё будущее обычными накоплениями с небольшой помощью рынка и большой - сложного процента?

[James_Kruz 3492]

Крч. влезу в болталку. Сон приснился орный. 

Пригласил я значит людей съездить в горы с форму. Приехали: Криптон, Фриман и Резнов. И как-то это спонтанно получилось, что они сначала за мной заехали, а потом мы поехали в горы на почти побережье. 

Параллельно я говорил, что не успел собраться и замерзну без куртки на вершине, но пацаны сказали, что норм, там домики есть, отогреешься (откуда они знали про домики - хз). Но что-то случилось и нас забрали МЧС (что-то с погодой). Причем был момент колоритный, как мы 4ом сидим у костра, выпиваем, обсуждаем сталкера, по доброму спорим за что-то.

Потом была вторая попытка. Парни приехали уже с бабами какими-то симпатичными, Диман подтянулся и мы уже поехали на трех машинах. И это было жесть приключение. Мы дошли до одной горы, начинается землетрясение (почему-то) и мы, кто-то на очень длинном тросе съезжает к подножию другой горы, кто-то с парашютом прыгает. Я еду на тросе, но впереди кто-то неудачно намотался со своим парашютом на этот трос и мы застряли. Момент был почти как в фильме Скала)))Я волевым решением режу трос  и мы быстро быстро снижаемся и начинаем падать на землю... Я перезагружаю сон (т.е. реально как будто с сохранения начал, жаль, что я это поздно понял) и мы уже падаем в водоем, который был под нами. Параллельно пришлось еще спасти чью-то девушку, но все выжили, адреналин льется из всех щелей, в итоге решили тусить там же у подножия другой горы, добровольцы сходили за тачками. 

А, еще забавный момент, что вы приехали на тачках опять ко мне домой и такие: всё поехали, мы уже твою тачку загрузили дровами (зачем-то). Я выхожу, а у меня машина, как телега, садиться чисто на палки, бревна))

Ладно, мож улыбнет кого, но я местами проорал.

[Freeman-des 3930]

7 часов назад, weiss сказал:

В чем смысл брать столько риска, а не обеспечить своё будущее обычными накоплениями с небольшой помощью рынка и большой - сложного процента?

Полагаю, just for lulz. В смысле, так скучно 

[Freeman-des 3930]

@James_Kruz, у меня тоже бывают такие наркоманские сны 

[ReznoVV 1580]

8 часов назад, weiss сказал:

Ловля падающих ножей, уверен, ты знаешь выражение.

Ну так чудес не бывает – хочешь получить большую доходность, будь готов к большим рискам получить большой убыток. И, конечно, при сроках в десятилетия куда логичнее выбирать инструменты с меньшим риском – закупки акций отдельных компаний (или даже десятков и сотен компаний) на такой дистанции приведут скорее к убыткам или, как минимум, отстанут от индекса, ну, если ты не Баффет. Но вот конкретно в описанной ситуации – ну, чем я рисковал, закупая акции одного из крупнейших авиаперевозчиков на устойчивом дне в мае 2020? Да, понятное дело, самый минимум я не выловил, да и продал первый раз далеко не на июньском максимуме (абсолютно ничем объективно не обусловленном максимуме, замечу), там при идеальном стечение обстоятельств и 100% прибыли можно было за месяц получить, но всё же. Да, в спокойных бескризисных условиях такого и близко не будет, но здесь и сейчас – почему нет?

8 часов назад, weiss сказал:

В чем смысл брать столько риска, а не обеспечить своё будущее обычными накоплениями с небольшой помощью рынка и большой - сложного процента?

Я никогда не утверждал, что игра на бирже, тем более, с большими (сравнительно) рисками – эффективный метод обеспечения себе безбедной старости или в принципе приращения капитала на сроках в десятилетия. Вот конкретно сейчас (2020-2021 годы) она видится мне эффективным способом увеличения капитала, пуская на это некоторую (и не слишком большую) его часть. Равно как, например, в 2012-2014 годах таковым способом были валютные биржи (сферически в вакууме – вещь, пожалуй, более рисковая, чем фондовые биржи). На несколько более долгих интервалах времени, от первых лет до десятилетия, буквально до этого года мне весьма импонировала явно недооценённая российская недвижимость, которая сейчас отыграла своё удешевление в твёрдой валюте и стала менее интересной. Если никаких форс-мажорных обстоятельств не приключится, планирую наращивать долю дивидендных бумаг, но в этом вопросе детально пока не разбирался, только самые общие представления имею.

Если твой вопрос подразумевает более конкретный выбор между индексными фондами и всем остальным, то прокомментирую заранее. По ряду обстоятельств, не связанных с какими-либо объективными и справедливыми для большинства населения факторами, мне важна низкая волатильность основной части моих активов на периодах порядка месяцев и лет, пусть даже ценой сниженной ликвидности и доходности. От чего я и имею дело с недвижимостью (звучит это много более пафосно, чем есть на самом деле, будто я владею сетью апарт-отелей в Монако, лол) – в кризисы она просаживается плавнее и слабее, чем любой другой актив (исключая золото, но я всё же хочу иметь какой-никакой доход для того самого сложного процента). Всё остальное, включая игру на биржах, ставки, работы и подработки – средство сиюминутного (дни-месяцы-годы) приращения капитала, порой с вовлечением некоторой части этого самого капитала.

[ReznoVV 1580]

6 часов назад, James_Kruz сказал:

по доброму спорим за что-то.

Мы с Криптоном по-доброму спорим? Какой нереалистичный сон)))

6 часов назад, James_Kruz сказал:

Ладно, мож улыбнет кого, но я местами проорал.

Ну, по описанию это очень смешно)))

[James_Kruz 3492]

Резнов, я жду, когда ты посмотришь фильм Довод Нолана (он уже вышел в хорошем качестве). И сделаешь развернутое объяснение, что там происходит. Спасибо.

[Freeman-des 3930]

Я жду, когда Резнов посмотрит Чернобыль. 1,5 года жду...

Про Перевал Дятлова я уже молчу 

[weiss 6863]

16 минут назад, Freeman-des сказал:

Про Перевал Дятлова я уже молчу 

Смотрел одну серию, где фашист своих расстрелял, потому что ему стало стыдно. Кринж какой-то, нет?

[James_Kruz 3492]

44 минуты назад, Freeman-des сказал:

Я жду, когда Резнов посмотрит Чернобыль. 1,5 года жду...

Про Перевал Дятлова я уже молчу 

а что с Чернобылем не так?

[Freeman-des 3930]

1 час назад, weiss сказал:

Смотрел одну серию, где фашист своих расстрелял, потому что ему стало стыдно. Кринж какой-то, нет?

Неплохо смотреть сериал со второй серии, но тем не менее, военные сцены - это флешбэки, в которых фантастика на тему нацистского Ананербе смешивается с психологическими травмами главных героев (травмы получены на войне - не удивительно), что является из них правдой, а что галлюцинациями ПТСР - не ясно. Герои, которые видят их, при этом впадают в ступор и теряют сознание. Мне осталось посмотреть три серии, но пока какого-то большого влияния на основную канву я не заметил. В целом, флешбеки задают дополнительный драйв и делают героев интересней. 

[ReznoVV 1580]

12 часов назад, James_Kruz сказал:

Резнов, я жду, когда ты посмотришь фильм Довод Нолана (он уже вышел в хорошем качестве). И сделаешь развернутое объяснение, что там происходит. Спасибо.

Короче, @James_Kruz, я «Довод» посмотрел и в благородство играть не буду. Поставишь мне пару плюсов, и мы в расчёте. А по поводу моего объяснения – постарался написать. Не знаю, на кой чёрт оно тебе надо, но я в чужие дела не лезу – хочешь почитать, значит, есть зачем.

[SAV163 246]

@Freeman-des, ну здраствуй, дорогой.