Разговоры обо всем

[Krypton777 7631]

В 16.12.2020 в 11:04, Freeman-des сказал:

Не так давно я пытался осилить "Я робот", однако полная несостоятельность внешнего вида происходящего помешала мне получить удовольствие от центральных тем, которые там затрагиваются. Да, полагаю, на момент выхода этого произведения тому поколению читателей происходящее могло показаться реалистичным для будущего, я же смотрю на произведение с точки зрения человека, который вроде уже живет в будущем, но ничего подобного вокруг себя не видит. И я думаю, что это закладывает во мне скептицизм к современным представлениям современных фантастов (здесь я имею в виду любых производителей future-контента) о будущем. Читателей, зрителей, игроков через много лет будут забавить наши представления об их действительности. А это на подсознательном уровне дает ощущение фальши, а в фильм, который ты смотришь, в игру, которую играешь, в книгу, которую читаешь, надо верить, чтобы получить удовольствие.

PS Может показаться, что я сейчас критикую Киберпанк. Я в него не играл, и конкретных мыслей относительно него не имею. Просто те несколько скринов, которые я видел, побудили меня порассуждать на эту тему в общем. 

Мне кажется, ключевой момент в восприятии любых художественных произведений и научно-фантастических в частности заключается в том, насколько интересно автор преподносит свои идеи через призму главных героев, насколько он эмоционально вовлекает читателя и заставляет сопереживать персонажам. Если это сделано талантливо, то суть идеи уже не особо важна: насколько она логична, насколько она реализуема в будущем не играет большой роли. Ты просто получаешь удовольствие от описанных событий и сопереживания героям, а интересная концепция будущего - это лишь ширма. Например, в "Конце Вечности" у Азимова с первых строк получается вызвать симпатию в главному герою, поэтому дальнейшее развитие его концепции влияния на время уже воспринимается не как вещь в себе, а как элемент интересного произведения.

Обратный пример - недавний "Довод" Нолана. Абсолютно сухое и унылое с точки зрения вовлечения зрителя кинцо. И вот уже его идея про инверсию материи вызывает лишь одну (по крайней мере у меня) реакцию.

 

 

[Freeman-des 3930]

Цитата

Например, в "Конце Вечности" у Азимова с первых строк получается вызвать симпатию в главному герою, поэтому дальнейшее развитие его концепции влияния на время уже воспринимается не как вещь в себе, а как элемент интересного произведения.

Хотел привести Конец Вечности в пример как произведение, которое мне понравилось. Но не смог вспомнить название...

Там были весьма странные с точки зрения логики вещи (типа профессия техник, что ли, которая супер-пупер востребована и всем нужна, но к техникам относятся плохо. Это как?), но, в остальном, произведение зашло. Правда, я все-таки немного не о том говорил. Я говорил о внешнем виде мира будущего: как выглядят машины, на каких принципах работает оружие, как люди взаимодействуют друг с другом. Например, вспоминается из Стругацких какой-то унылый видео-телефон, который должен быть у нас в будущем. Этакая совокупность телевизора и телефона. Получается современный Скайп или Вайбер, но в форме технологий прошлого столетия. Это читается уныловато и потешно, убавляет серьезности восприятия происходящего. 

PS Хотя, например, голограммы из Звездных войн выглядят вполне убедительно, хотя идея и реализация в фильме стары как мамонты. 

[ReznoVV 1580]

7 часов назад, Freeman-des сказал:

типа профессия техник, что ли, которая супер-пупер востребована и всем нужна, но к техникам относятся плохо. Это как?

Действительно, ведь в реальном мире самые престижные профессии – учителя, врачи и сантехники. 

7 часов назад, Freeman-des сказал:

Я говорил о внешнем виде мира будущего: как выглядят машины, на каких принципах работает оружие, как люди взаимодействуют друг с другом.

Сильно подозреваю, что тебе тем больше нравятся произведения, чем меньше в них это описывается. Так как, не будучи путешественником во времени или пророком, предсказать абсолютно реалистичный облик быта будущего невозможно, а угадать твои нынешние представления об этом быте – слишком маловероятно, мир быстро меняется. Двадцать лет назад никто не помышлял о смартфонах, а сейчас мощь персонального компьютера у каждого в кармане не кажется чем-то удивительным. Соответственно, единственный способ избежать описаний будущего, которые будут смотреться нелепо уже лет через пятнадцать после написания – не описывать подробности вовсе. 

[Krypton777 7631]

"Там были весьма странные с точки зрения логики вещи (типа профессия техник, что ли, которая супер-пупер востребована и всем нужна, но к техникам относятся плохо. Это как?),"

Насколько я помню, техники были очень востребованы у правящей верхушки, то есть самой Вечности, которая решала, какое будущее строить и какие события должны происходить, а какие нет, а также обламывало полёт человеческой фантазии, творчества и путешествия в космос. Поэтому техников не любили остальные люди, ибо они были инструментами для перекраивания реальности и будущего, то есть наглым образом вмешивались в течение жизни людей. В целом, мне кажется Азимову в этом произведении удалось всё: и описать интересную концепцию "эффекта бабочки", и создать довольно годный роман, где интересно наблюдать за чувствами героя. 

В той же "Академии", которую я прочитал процентов на 20-30, персонажи и события несколько рассеяны, я не знаю, кому сопереживать и за кем следить, поэтому излагаемые концепции воспринимаются мной с прохладцей. 

[Freeman-des 3930]

В 20.12.2020 в 23:52, ReznoVV сказал:

Действительно, ведь в реальном мире самые престижные профессии – учителя, врачи и сантехники. 

У нас общество презирает учителей и врачей? За исключением неадекватов, к этим людям с этими профессиями относятся обыденно, нормально. А в произведении, насколько помню, к техникам относятся негативно чуть ли не так, как в нашем к проституткам. 

 

Цитата

Сильно подозреваю, что тебе тем больше нравятся произведения, чем меньше в них это описывается. Так как, не будучи путешественником во времени или пророком, предсказать абсолютно реалистичный облик быта будущего невозможно, а угадать твои нынешние представления об этом быте – слишком маловероятно, мир быстро меняется. Двадцать лет назад никто не помышлял о смартфонах, а сейчас мощь персонального компьютера у каждого в кармане не кажется чем-то удивительным. Соответственно, единственный способ избежать описаний будущего, которые будут смотреться нелепо уже лет через пятнадцать после написания – не описывать подробности вовсе. 

Бинго. Абсолютно верно. Мне нравятся произведения о будущем за какие-то новые глобальные концепции типа той, что в Конце вечности или в Академии, но не тем, как мне пытаются объяснить, что в будущем люди смогут ходить по потолку, например. 

[BoBSoN 3166]

Здравствуйте уважаемые!

Разрешите вклиниться? Я намедни открыл для себя Кира Булычёва. Всю сознательную жизнь считал его "детским" фантастом, но наткнулся на серию "Великий Гусляр". Одолел первую повесть из 4-х и не намерен останавливаться.

Лучшей, с детства, из фантастических книг люблю "Марсианские хроники". Из фильмов "Чужой 2", "Терминатор 2". Они наиболее приближены к реальному времени - без всяких "плазмотронов", "разомолекулаторов" и прочей больной фантазии.  Васкес круче Рипли.

Дождался я посмотреть "Кольская сверхглубокая", сказать, что я в @хуе, ничего не сказать. В России под любым предлогом следует запретить коинопроизводство. Такая бредятина, что не в сказке сказать, ни пером описАть! ВО ремя учёбы в школе меня родители на выходные, в смены к родителям одноклассников туда отпускали. Первые компьютерные игры (типа Дэнди) танчики я там увидел, едут квадратики со стволами друг на друга и стреляют без перерыва. Так всё было интересно, вот уж натуральная фантастика была - не вверх в космос, а в глубь земли!

Последний раз там был в середине 90-х, когда её уже грабили вовсю. В машинный зал не удалось попасть... Глобальная была станция, уж поверьте на слово.

[BoBSoN 3166]

В старших классах, на летних каникулах, мы работали в геолого-разведочной службе, зарплату получали, спасибо понимающим и помогающим нас/нам родителям. В то время оркестр Джеймса Ласта прервал победные рейтинги "Рабочего полдня" просьбами передать мелодию из фильма "Возвращение Будулая". "Одинокий пастух" начал проникновение в головы советских людей.

Я, после весенней сессии первого курса работал там же, но уже в группе ЯФМ (ядерно-физических измерений) от Ленинградского горного института. Золотое было время!

[Krypton777 7631]

23 часа назад, BoBSoN сказал:

З

Дождался я посмотреть "Кольская сверхглубокая", сказать, что я в @хуе, ничего не сказать. В России под любым предлогом следует запретить коинопроизводство. Такая бредятина, что не в сказке сказать, ни пером описАть!

 

Спасибо, сэкономил время. А то я думал немного поесть г... посмотреть кина.

[BoBSoN 3166]

48 минут назад, Krypton777 сказал:

 

Спасибо, сэкономил время. А то я думал немного поесть г... посмотреть кина.

Начало посмотри, до момента высадки с вертолёта, объект выглядит очень похоже. Моря естественно никакого рядом нет, сопки/горы не в тему, но на наш ландшафт очень тянет. ТВ-3 балдеет по сюжету, а фильм по бюджету. На мобильник можно снять круче. В команде Зауруса, в которой я состоял, ребята предрелизные ролики снимали на порядок профессиональней чем это дерьмо.

Это как с 4-м энегргоблоком - всем известна труба, у Кольской та же тема.

 

[Freeman-des 3930]

Я думал глянуть этот фильм. А что конкретно там не так? 

[BoBSoN 3166]

В 25.12.2020 в 20:57, Freeman-des сказал:

Я думал глянуть этот фильм. А что конкретно там не так? 

Извини. запоздало отвечаю, работал, смена суматошная выдалась.

Да всё там не так, сюжет так себе, игра актёров как от "погорелого театра", мятые десантники, берущие на прицел потенциальную угрозу через стёкла иллюминаторов вертолёта, лаборатория на глубине 12-ти км (!), лифт спускающийся на эту глубину со скоростью свободного падения, но тормозящий в конце при помощи механических тормозов, при резком торможении пассажиры, потерявшие сознание,  не к потолку, а к полу липнут, костюм ОЗК. если он правильного цвета - защита от температуры + 200. Крч бамбалейло какое-то. Странно, но декорации самой лаборатории не то чтобы понравились, но и рвотных позывов не вызвали.

"Подольских курсантов" тоже посмотрел, очередное детище пиара, типа "Т-34",  "КВ",  "28 панфиловцев", "Ржев" и всех последних, натянутых на йух патриотическое наследие "произведений". Жду отзывов Бэдкамедиана, как говорится - "не в бровь, а в глаз." Хорошо, что народ отстоял его от нападок со стороны деятелей от власть имущих.

[Freeman-des 3930]

Да уж. Надеюсь, Бэд снимет обзор. Еще интересный факт, про который я читал. Диаметр этой шахты в некоторых местах не превышал и десяти сантиметров. Какие уж тут лифты... 

4 часа назад, BoBSoN сказал:

костюм ОЗК. если он правильного цвета - защита от температуры + 200.

Вот это не совсем понял 

[Krypton777 7631]

Раз уж форум чутка ожил, поделюсь и я своими мыслями.
По мере взросления перестаёшь идеализировать отношения - дружеские, товарищеские, любовные, - которые зачастую так красиво преподносят нам в фильмах и книгах. Последнее время я часто задумываюсь о том, что такое дружба, кого можно назвать настоящим другом, а кого - просто хорошим товарищем, есть ли какие-то осязаемые критерии "настоящей дружбы" или всё зависит от нашей картины мира, обрёл ли я за свои 29 лет настоящих друзей и был ли сам хорошим другом?
Ну, к примеру, есть у меня два лучших друга. Общаемся с первого курса универа, то есть больше 12 лет. Я считаю этих людей достаточно честными и порядочными, мне нравятся их личностные качества, уровень доверия к ним очень высокий. Я знаю, что эти люди всегда меня поддержат и всегда помогут. Когда мне нужно сделать какой-то важный выбор, я обращаюсь к ним за советом и всегда его получаю. При этом, увы, я не ощущаю, что могу поделиться с ними всеми своими мыслями и переживаниями. И не всегда мне бывает на 100% комфортно обсуждать с ними какие-то моменты и темы. Порой, когда мы собираемся, начинаются негативные разговоры о том, как всё плохо в медицине, стране, какой ужасный Путин, маски и прочее. Это меня напрягает. Я чувствую дискомфорт и занимаю позицию наблюдателя. А хотелось бы каких-то более душевных и конструктивных разговоров.
Более того, в последнее время я замечаю, что мы стали отдаляться друг от друга. Понятно, что у каждого своя жизнь, работа, хобби, отношения, но всё же мне эта тенденция в корне не нравится. Не хотелось бы терять друзей, но как это изменить, не знаю. Я часто проявляю инициативу наших встреч, предлагаю поиграть в футбол, боулинг или ещё что-то, но этого, как мне кажется, не хватает.
Есть у меня ещё один друг, которого я знаю несколько лет и также мне очень импонируют его личностные качества и мировоззрения. Когда мы видимся, то всегда очень искренне общаемся на разные достаточно глубокие и сокровенные темы. Но происходит это раз в 2-3 месяца. А между этими промежутками, общение заключается в виде обмена парой "смищных" картинок. Разве это можно назвать дружбой?
Недавно в моём окружении появились ещё два новых человека, с которыми мне очень комфортно и легко, с которыми я могу общаться как и на какие-то глубоко личные темы, делиться своими мыслями, так и просто скинуть какую-нибудь забавную фигню без боязни быть непонятым. Но пока я мало их знаю, поэтому уровень доверия умеренный.
Также у меня есть друзья и знакомые в интернете. Например, ReznoVV'a я считаю своим другом, несмотря на нашу взаимную ненависть в контре. Мы общаемся практически каждый день, причём на огромный диапазон тем: от технологии пошива хлопковых изделий в тибетскими монахами до особенностей деградации современной письменной речи. Я знаю, что этот человек всегда поможет мне советом, участием или финансовой составляющей, если потребуется, и уже неоднократно это делал. Как и я в свою очередь сделаю всё зависящее от меня. Это ли не дружба? Но всё-таки это интернет. Кто знает, возможно, живи мы в одном городе, наше личное общение ограничилось бы одной-единственной посиделкой в пивнухе и на этом бы закончилось. Как говорил когда-то weiss: "Если у тебя друзья в интернете, значит, у тебя нет друзей".
К сожалению или к счастью, ситуаций, где кто-то кого-то выносит на своих плечах через минное поле не было, поэтому "проверить " дружбу в подобных условиях не было возможности.
В общем, такие размышления последнее время одолевают меня. Интересно мнение местных сталкеров. Здесь собрались люди разных взглядов, возрастов и даже поколений. Люди, чьё мнение, безусловно, мне интересно. Что есть дружба для вас? Кого вы можете назвать настоящими друзьями, а кого - просто хорошими товарищами? Мне было бы интересно мнение всех без исключения. Енот, Бобсон, weiss, Shaliar, ReznoVV, James_Cruz, Freeman-des, NeroN29, mc_shked, Argentum и всех, кому есть, что сказать.

[ReznoVV 1580]

В 24.12.2020 в 16:33, BoBSoN сказал:

Так всё было интересно, вот уж натуральная фантастика была - не вверх в космос, а в глубь земли!

Я в восхищении. Нет, серьёзно, это как в детстве играть в кубики на Байконуре – опыт прикосновения к легенде, овеществлённому торжеству научно-технического прогресса, это просто бесценно. Такое стоит, наверное, на самой высокой строчке в списке "есть, что вспомнить".

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Порой, когда мы собираемся, начинаются негативные разговоры о том, как всё плохо в медицине, стране, какой ужасный Путин, маски и прочее. Это меня напрягает.

Это ещё что, у меня есть друзья, не слишком интересующиеся политикой, которые, однако ж, считают разумным обсуждать отравление Навального. Как будто в стране и мире более важных тем нет!?

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Когда мы видимся, то всегда очень искренне общаемся на разные достаточно глубокие и сокровенные темы. Но происходит это раз в 2-3 месяца. А между этими промежутками, общение заключается в виде обмена парой "смищных" картинок. Разве это можно назвать дружбой?

А что, бывает иначе? В смысле, если вы с друзьями не объединены совместной регулярной деятельностью (коллеги, участники клуба по интересам, предполагающего регулярные встречи, и т.д.), то лично я не вижу особой необходимости встречаться чаще, чем раз в месяц-другой. Дело тут не только в личной загруженности: работа, семья/отношения, хобби, киберпанк сам себя не пройдёт, но и в банальной целесообразности – какую цель ты преследуешь при встрече с друзьями? Возможно, моя позиция излишне интровертивная, но лично я не вижу, зачем бы мне требовалось сидеть в условном баре по пятницам с кем-то из моих друзей. Обмен информацией? Увы, моя жизнь не столь насыщена интересными событиями, чтобы в этом был смысл, да и понятие интересности весьма субъективно, даже хорошие друзья вполне могут не разделять узких интересов друг друга, а широкими интересами, общими для многих людей, лично я не богат. Вот серьёзно, кому интересно говорить об учебно-методических комплексах, моделировании атмосферных явлений, вооружённых силах Китая или финансовых операциях? Ну, тем, кто этим занимается, да и то каждому третьему в лучшем случае. Это не плохо и не ненормально (хотя увлекайся я, к примеру, автомобилями или футболом, тем для разговоров было бы больше), но убирает одну из причин видеться с друзьями, не говоря уж о том, что информацией нынче проще обмениваться в дистанционном формате. Потребность видеться сама по себе? Никогда её не испытывал так уж сильно, хоть и понимаю, как это работает.

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Я знаю, что этот человек всегда поможет мне советом, участием или финансовой составляющей, если потребуется, и уже неоднократно это делал. Как и я в свою очередь сделаю всё зависящее от меня.

Спасибо на добром слове, взаимно.

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Кто знает, возможно, живи мы в одном городе, наше личное общение ограничилось бы одной-единственной посиделкой в пивнухе и на этом бы закончилось.

Кажется, кто-то переоценивает мою готовность с кем-либо коммуницировать в реальной жизни.

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Как говорил когда-то weiss: "Если у тебя друзья в интернете, значит, у тебя нет друзей".

Возможно, актуально для 2007 года, но не для 2019 и уж тем более не для 2020, лол.

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Что есть дружба для вас?

Странная и малопонятная штука. Так сложилось исторически, что из друзей и, шире, близких мне людей большая часть к текущему моменту отправилась в мир иной. По сути, из пока ещё живых моих друзей все – в той или иной степени результат моего обучения в университете (напомню, что на этот форум я попал и познакомился со всеми вами тоже через университетское знакомство, скажем так). То есть люди плюс-минус равного возраста, направленности основной деятельности (за исключением форумных контактов, конечно), в какой-то степени – интеллектуальных способностей. Работаю я дистанционно, в коллективе преимущественно существенно старших по возрасту людей. Вторая работа – совместная с универскими друзьями, вся остальная моя околорабочая деятельность не подразумевает регулярного взаимодействия со стабильным пулом людей. Поиск социальных контактов сам по себе мне не интересен от слова совсем. В барах я не зависаю, в клубы не хожу (и то, и другое – исключая ту или иную стороннюю необходимость, разумеется), а потому расширять круг своего общения не собираюсь. Нельзя исключать фактора случайности, но целенаправленно этим заниматься я не собираюсь, преимущественно потому, что в своё время очень много работал с людьми и пришёл к стойкому выводу, что большинство из них – алчные эгоистичные идиоты, а тратить время на отыскание среди них достойных представителей слишком затратно. Университетское образование одарило меня знакомством аж с целыми четырьмя интересными, неглупыми и симпатичными мне людьми (а опосредованно – ещё с пятью-шестью, часть из которых я могу с полным правом назвать своими друзьями), этого вполне достаточно. Проблема "истончения" социального взаимодействия вообще и дружбы в частности не кажется мне проблемой – я считаю своими друзьями (и, смею надеяться, это взаимно) людей, с которыми связываюсь пару раз в месяц по телефону и вижусь вживую раз в несколько месяцев. Это, повторюсь, не является чем-то ненормальным, на мой взгляд. 

11 часов назад, Krypton777 сказал:

К сожалению или к счастью, ситуаций, где кто-то кого-то выносит на своих плечах через минное поле не было, поэтому "проверить " дружбу в подобных условиях не было возможности.

Как по мне, к счастью. За свою жизнь я дважды попадал в действительно серьёзную ситуацию (с угрозой жизни, здоровью и материальному благополучию сразу, скажем так) и трижды вытаскивал из неё своих друзей. Опыт более чем сомнительный и точно не что-то, о чём я когда-либо мог бы сказать "а помнишь, мы с тобой пережили то-то и то-то, вот круто было". Отчасти потому, что в четырёх случаях из пяти сказать я это сейчас могу только могильным плитам, но лишь отчасти. 

11 часов назад, Krypton777 сказал:

Кого вы можете назвать настоящими друзьями, а кого - просто хорошими товарищами?

"Пропорции условны, а границы размыты" (с). По "объективным" и "общественно установленным" критериям у меня вовсе нет друзей. Никто из моих друзей и родственников (благо, число последних ограничивается цифрой один) не знает моей личности в полной мере, есть огромный пласт событий, субъективно для меня значимых, о которых я предпочитаю не распространяться вовсе. Из ныне живущих моих друзей я бывал более-менее откровенен всего с двумя, и то лишь по некоторой части всего массива информации. Регулярно вижусь я только со своим отражением в зеркале, постоянно связываюсь – с тобой и ещё двумя друзьями, причём в двух случаях из трёх регулярность коммуникации во многом (но не исключительно, разумеется) обусловлена совместной деятельностью того или иного рода. Тем не менее, к текущему моменту я считаю своими друзьями в общей сложности около 7-8 человек, включая 2-3 интернет-знакомых (тебя, одного своего знакомого с давешних времён и, в определённой степени, известного тебе Олега, прости, Енот, но ты упрямо воспринимаешься как реликт ушедшей эпохи и оазис мудрости, припадание к которому возможно лишь в исключительных случаях). При этом какой-то градации, кто из моих друзей "более лучший", я привести затруднюсь. Очень близко находятся хорошие знакомые и приятели, и вот тут сдвиг в пользу интернета колоссальный – я поддерживаю регулярный контакт с доброй дюжиной человек (включая человек пять общих знакомых), в общении с которыми я искренне заинтересован, из них в оффлайне я знаком всего с одной особой (условно говоря, коллега с бывшей работы), о которой я могу отозваться аналогичным образом. А вот дальше никакого плавного перехода нет, все остальные люди, с которыми я общаюсь – просто контакты, в той или иной мере мне необходимые, ресурс для социальной адаптации и достижения своих целей.

[James_Kruz 3492]

Есть у меня теория дружбы, которую я типа сам придумал (может и нет, наверняка какие-то умы это в книжках написали). В общем, есть три стадии дружбы, которые взаимозаменяемы:

1. Знакомые/приятели. Вы впервые увиделись, либо изредка пересекаетесь в общих компаниях либо коллеги на работе. Вы можете общаться на любые темы, не задевая личное.

2. Друганы. Вы уже постоянно видитесь, обсуждаете что угодно, можете обсуждать других друзей, какие они не очень)) Ваша шкала доверия к другу на среднем уровне.

3. Лучший друг. Человек проверенный временем, бедами и т.д. Он может знать о Вас всё, вы можете знать о нем всё. Тайны не тайны, но очень многое. Постоянное общение и т.д.

И вот в какой-то момент поругались с лучшим другом или просто общение сошло на нет, ну бывает. И он может резко скатиться до приятеля. Даже ниже другана. И вы на протяжении пары лет только где-то там пересекаетесь "разговаривая о погоде". Но в какой-то момент опять между вами может быть искра буря безумие и вы начнете делится сокровенным, что накопилось за пару лет и будет резкий скачок до лучшего друга.

А какие-то люди застревают на втором пункте. Они типа прикольные, но лучше держать дистанцию, наверняка за ними есть какие-то косяки.

 

Данная схема проверена на личном опыте, да и вы сами наверняка найдете совпадения из своей жизни.