Разговоры обо всем

[weiss 6863]

4 часа назад, Freeman-des сказал:

Если не любишь зиму, то перебирайся в Калининград. По моим впечатлениям, которые основаны на разговорах с людьми разных регионов, на новостях, на личных впечатлениях от посещения нескольких городов, Калининград - это одно из наиболее приятных для проживания мест. У нас невысокая преступность (сообщения о каких-то крупных кражах, убийствах и нападениях встречаются весьма не часто), на мой взгляд, приемлемая медицина, образование. В целом, народ культурней, чем, например, в Тюмени или Челябинске (это я могу точно утверждать на личном опыте), как следствие на автомобильных дорогах больше порядка и уважения (например, в Питере, Тюмени, Челябинске дороги - это полигон, где бой идет не на жизнь, а на смерть, сам видел; товарищ с Ростова (не Криптон) подтвердил мои соображения на этот счет). У нас весьма неплохая сфера обслуживания, в какой-то мере регион туристический (а в этом году без слов "в какой-то мере"): это выражается в большом количестве развлекательных заведений, разнообразного общепита, музеев, культурных мест, парков. Со времен СССР вырубили много деревьев, но, несмотря на это, Калининград остается очень зеленым городом с неплохим воздухом. Построено огромное количество качественных дорог, что в городе, что в области, строительство идет и дальше. Невообразимое количество торговых центров и магазинов говорит, видимо, о наличии неплохих денег у населения. 

Конечно, большими бонусами сюда идут: наличие море (теплым летом в нем вполне приятно купаться), ну и Евросоюз в 40 минутах езды от центра Калининграда, многие до пандемии в Польшу просто на выходные ездили отдыхать или за продуктами.

Для посвященных.

  Скрыть контент

Антон, гони мои деньги, свою часть работы я выполнил. 

 

Да, про Калининград тоже думаю иногда. Его близость к Европке действительно интересна в туристическом плане. Но в скором времени никуда уезжать не планирую, может потом.

[ReznoVV 1580]

18 часов назад, weiss сказал:

Объявляю Сибирь и север непригодными для жизни человека))

Где-то в Поспелихе плачет один Енот.

12 часов назад, Freeman-des сказал:

Если не любишь зиму, то перебирайся в Калининград. По моим впечатлениям, которые основаны на разговорах с людьми разных регионов, на новостях, на личных впечатлениях от посещения нескольких городов, Калининград - это одно из наиболее приятных для проживания мест.

Не хочу ни на что намекать, но чем больше раздаётся эффективных призывов к переезду в Калининград, тем менее становится хорош Калининград. Вспомни "Курорты Краснодарского края" из нулевых. Ну, и где сейчас этот Краснодарский край? Загаженные пляжи, застроенное побережье, неадекватные цены на недвижимость (хотя в этом мы их догоняем, да). Оно нам надо? 

12 часов назад, Freeman-des сказал:

У нас невысокая преступность

Не считая экономической, хе-хе-хе.

12 часов назад, Freeman-des сказал:

теплым летом в нем вполне приятно купаться

Даже я, человек с доходяжным здоровьем, вполне нормально купаюсь в нём до сентября включительно, а люди более-менее закалённые (не моржи, просто без серьёзных проблем с сердцем и сосудами) умудряются с мая по октябрь из воды не вылезать. Не Чёрное море, конечно, водичка бодрит только так, но купальный сезон можно смело считать четырёхмесячным.

8 часов назад, Argentum сказал:

Короче говоря, в итоге я решил, что надо немного отвлечься, зайдя на форум. 

Безотносительно твоего явно нерадостного состояния (по вопросу которого лично я, не являясь специалистом в этой области, увы, ничего сказать не могу), мы все приветствуем это решение!

8 часов назад, Argentum сказал:

Бытует мнение, что умение играть на фондовом рынке - не более, чем иллюзия, которой подвержены и трейдеры, и, скорее всего, даже в большей степени финансовые аналитики.

Последние-то 100%)))

8 часов назад, Argentum сказал:

действительно ли это игра в кости?

На мой взгляд и исходя из моего опыта – абсолютно нет. Впрочем, для меня финансовые операции (раньше – больше валютные, сейчас – больше фондовые) никогда не являлись основным средством заработка. Что чувствуют и какую статистику имеют профессиональные трейдеры, которым нужно ежедневно зарабатывать этим на хлеб насущный, я сказать затруднюсь. Имея же возможность играть на среднесрочной перспективе и держать активы так долго, как это имеет смысл, можно уверенно иметь положительную статистику по капиталу в целом. Я не беру этот год, тут просто клондайк на фондовом рынке, т.к. предсказуемость глобальных процессов и неадекватность реакции на них рынка зашкаливала, в среднесрочной перспективе доходность игры на бирже лично у меня однозначно положительная. Но, повторюсь, речь не про извлечение прибыли в режиме 24/7, мой подход к делу ближе к инвестициям, чем к трейдингу как таковому (например, короткие позиции, т.н. "шорты" я использую редко, в основном, только в очевидных случаях). В целом, тут чем дольше период инвестирования, тем ниже риски и прибыль, и наоборот. Какие-нибудь индексные фонды имеют почти гарантированную положительную доходность на периодах в десятилетия (если мне не изменяет память, их адептом является уважаемый @weiss) и показателях уровня 10% годовых, а валютные шорты с плечом практически непредсказуемы, но в случае успеха могут обеспечить 200% прибыли за сутки (а в случае провала – такой же убыток, вестимо). Разумеется, между этими крайностями есть тьма возможностей, обеспечивающих разное соотношение потенциальной доходности и рисков.

8 часов назад, Argentum сказал:

А коллега, которому я позже посоветовал эту книгу, часто подталкивал меня на идею заняться игрой на бирже, но я в целом к этому отношусь довольно скептически.

Как по мне, очень индивидуально и зависит от личных качеств и опыта. Я всё же почитай двенадцать лет так или иначе с финансовыми инструментами дело имею, плюс вроде бы неплохие аналитические способности, так что заняться на досуге фондовым рынком виделось мне вполне закономерным действием. Точно могу сказать одно – любая биржевая торговля (акции, облигации, валюта, товарные обязательства) является сферой деятельности с высоким порогом вхождения (для достижения сколько-нибудь гарантированного успеха, так-то каждый второй банк в стране предлагает услуги брокера, да и специализированных организаций хватает) и требованиям к квалификации участника. От чего я, к примеру, не лезу в те же индексные фонды, предпочитая для долгосрочных инвестиций более консервативные способы – не являясь профессионалом рынка, я вполне очевидно неспособен составить и грамотно корректировать сбалансированный портфель активов со всего мира с горизонтом доходности в десятилетия. 

[Freeman-des 3930]

Цитата

Оно нам надо? 

Оно нам не надо совсем. Это уже стало проблемой, но переезд конкретно Вейса или кого-нибудь с форума меня бы позабавил 

[BoBSoN 3166]

13 часов назад, weiss сказал:

Блин, я из Омска-то зимой в места потеплее каждый год свалить хочу, а на севере вообще не представляю как люди живут. Объявляю Сибирь и север непригодными для жизни человека))

Рад бы уехать, но есть сдерживающие факторы - стаж северный у меня отработан, а жене до пенсии придётся ещё поработать. Ипотека за квартиру дочери опять же. Самое обидное, что придётся уезжать рано или поздно, родители у меня в возрасте, в следующем году отцу стукнет 80, а маме 75. Везти их к нам - гарантированно "угробить", они со средней полосы и север не переживут. Ехать в депрессивный регион (Чувашию), без работы (кормить, растить курей, гусей, потом их есть, картошка, сука (!)) ненавижу её сажать, копать), "убить" нас самих.

Петрозаводск, по-ближе к дочери, вот мечта, но родителей не выбирают, короче есть только мечта, а там как фишка ляжет.

[Freeman-des 3930]

6 часов назад, Argentum сказал:

Короче говоря, в итоге я решил, что надо немного отвлечься, зайдя на форум. 

Я не испытывал таких серьезных трудностей со здоровьем, как у тебя. Но те ситуации, которые у меня были, всегда обострялись от пристального внимания к ним и затухали при появлении безразличия к ним же. 

[ReznoVV 1580]

2 часа назад, Freeman-des сказал:

Я не испытывал таких серьезных трудностей со здоровьем, как у тебя. Но те ситуации, которые у меня были, всегда обострялись от пристального внимания к ним и затухали при появлении безразличия к ним же. 

Что свидетельствует о том, что у тебя не было действительно серьёзных заболеваний, игнорирование которых – верный способ обретения приставки "хронический" или тяжёлых проблем со здоровьем.

[weiss 6863]

Насчёт заселения северов ещё интересный факт. Посмотрите на Канаду - там 90% населения живут на южной границе с США, а севера пустые.

[weiss 6863]

7 часов назад, ReznoVV сказал:

мой взгляд и исходя из моего опыта – абсолютно нет. Впрочем, для меня финансовые операции (раньше – больше валютные, сейчас – больше фондовые) никогда не являлись основным средством заработка. Что чувствуют и какую статистику имеют профессиональные трейдеры, которым нужно ежедневно зарабатывать этим на хлеб насущный, я сказать затруднюсь.

Есть достаточно исследований доходности внутридневных трейдеров, которые проигрывают индексу в 99% случаев (не гипербола). 1% умудрялись что-то зарабатывать, но эффективность рынков только растёт и и годами это не становится делать проще.

[BoBSoN 3166]

12 часов назад, weiss сказал:

Да, про Калининград тоже думаю иногда. Его близость к Европке действительно интересна в туристическом плане. Но в скором времени никуда уезжать не планирую, может потом.

У нас народ за эрзацкофе в Норвегию ездил, пока границу из-за короновируса не перекрыли. Брат жены доехал до границы (Киркинес примерно), развернулся и опять в немецию укатил.

Дмитрий, ты умный человек, может имеет смысл закрыть междусобойчик для без авторизации? Мы, хоть и не все знакомы между собой лично, но вроде один коллектив, достаточно устоявшийся. Иной раз интимные личные темы обсуждаем, на хрена залётным всё это видеть.

 

[James_Kruz 3492]

Ну, кстати, зря Юг со счетов списываете. Я ведь сам переехал с Тверской области сюда 10 лет назад. Можно жить. И три часа до моря ехать от краснодара. Это вообще не долго. Жилье стоит, как везде. Цены одинаковые, местами одинаково-дорогие.

[ReznoVV 1580]

9 часов назад, weiss сказал:

Насчёт заселения северов ещё интересный факт. Посмотрите на Канаду - там 90% населения живут на южной границе с США, а севера пустые.

При этом граница с США – это широта Воронежа и Саратова или, что ближе по климату на большей части – северного Казахстана. А наиболее заселённая область северного побережья Великих озёр и вовсе по нашим меркам юг – Торонто лежит на широте Сочи. Да, климат там ближе к континентальному, озёра лишь немногим его смягчают, но всё же. Ну, а большая часть Канады по климату соответствует нашей северной Сибири, где и у нас никто не жил бы, не будь там залежей нефти, газа и (в случае Восточной Сибири) ценных минералов.

9 часов назад, weiss сказал:

Есть достаточно исследований доходности внутридневных трейдеров, которые проигрывают индексу в 99% случаев (не гипербола). 1% умудрялись что-то зарабатывать, но эффективность рынков только растёт и и годами это не становится делать проще.

С учётом того, что индексы (грубо говоря) есть совокупность результатов всех действий всех трейдеров, такие исследования не выглядят статистически достоверными. То есть понятно, что можно подобрать критерии отбора так, чтобы получить нужные результаты, но усреднять за десятилетия доходность внутридневных трейдеров и сравнивать её с индексами то же самое, что сравнивать "Ламборджини" и "Ниву" в марафоне Брест-Владивосток. Кроме того, я как раз таки сделал оговорку про "держать активы так долго, как это имеет смысл" – то есть речь не про внутридневной трейдинг как таковой, который всё же вид работы, а не инвестиций. В этом случае доходность за период в десятилетия не имеет ключевого значения – внутридневным трейдерам нужно зарабатывать себе на кусок хлеба здесь и сейчас, а не рассуждать на тему "вот через тридцать лет я получу 100500% роста капитала". То есть это совершенно другой вид деятельности и сравнивать его с инвестициями в контексте значимых для инвестиций критериев (хоть убей, уверен, что во всех этих исследованиях период усреднение – не меньше полугода, а у тех, которые показывают 99% проигрыша индексу – скорее тяготеет к десятилетиям) попросту не корректно.

6 часов назад, James_Kruz сказал:

Жилье стоит, как везде.

Смотря с чем сравнивать. Приценивался я пару лет назад к тому же Краснодару – тогда цены за новую вторичку гуляли вокруг 50-60к/кв.м. для однушек, сейчас, надо полагать, до 60-70 добрались. Да, в сравнении с Москвой это дёшево, а в сравнении с Калининградом – эквивалентно, но если сравнивать с крупными городами средней полосы всё же ощутимо дороже. В какой-нибудь условной Самаре и сейчас за 50к/кв.м. однушки продаются, а в благословенные времена пару лет назад стабильная цена держалась на 40-45к. Да, разница не в разы, как с Москвой, но всё же ощутимо дороже. И это если не брать в рассмотрение прибрежные города – в случае Калининграда курортным городом можно считать его самого (до моря около получаса на электричке или авто), а в Краснодарском крае всё же истинно-курортными считаются всякие там Геленджики с Адлерами, в которых цены прибавляют ещё 30-40%.

[weiss 6863]

19 минут назад, ReznoVV сказал:

С учётом того, что индексы (грубо говоря) есть совокупность результатов всех действий всех трейдеров, такие исследования не выглядят статистически достоверными.

Они не только выглядят, но и являются статистически достоверным анализом по cash flows на брокерских счетах. Сливаторы (дневные спекулянты) сливают депозиты, это доказано по исследованиям на данных минимум двух крупных бирж за достаточно большие интервалы времени. Причем среди них ещё и азартное поведение наблюдается, когда сливатор не перестает торговать, видя свои сливы, потому что казино и эмоции.

В России наглядным примером уже который год является конкурс ЛЧИ от МосБиржи, там господа в основном со смарт-лаба в эту специальную олимпиаду играют. Если посмотреть на распределение их доходностей (а результаты публикуются, люди считали, есть посты на том же СЛ), то там всё столь же печально.

Средне- и долгосрочное любительское инвестирование по каким-то критериям в целом тоже заранее обречено по многим причинам, я повторяться не буду, уже писал всё в блоге, но это хотя бы не трейдинг и на какую-то доходность там можно рассчитывать (если повезет, то больше обычного индекса, который отражает только market beta фактор, но если ещё подобрать подходящий по стилю управления индекс и учесть издержки правильно, то шансов ещё меньше будет).

[ReznoVV 1580]

3 часа назад, weiss сказал:

за достаточно большие интервалы времени

ЧИТД. Никто не идёт в дневные трейдеры за инвестициями и получением максимальной доходности в диапазоне десятилетий. Равно как никто не идёт в индексные фонды за быстрой и постоянной прибылью. Это два разных вида деятельности с разными целям и задачами, и я в упор не вижу смысла мерить "успешность" трейдинга по критериям успешности инвестирования с десятилетними горизонтами. Равно как и наоборот – согласись, глупо выступать против индексных фондов на основании того, что на диапазонах в сутки – недели (а иногда и месяцы) они показывают нестабильную доходность и не обеспечивают сколько-нибудь постоянного роста стоимости активов.

3 часа назад, weiss сказал:

Средне- и долгосрочное любительское инвестирование по каким-то критериям в целом тоже заранее обречено по многим причинам

Опять же, в сравнении с индексными фондами на дистанциях в десятилетия. Например, лично мне такие диапазоны времени не интересны совершенно, а на других интервалах, особенно в кризисные моменты (глобальные, региональные или отраслевые), грамотные инвестиции кроют индексы как бык овцу. На сколько там с мартовского дна вырос к текущему моменту Доу? 50%? Ну-ну, удачи там. Покажите мне сколько-нибудь грамотного инвестора, который за тот же период меньше 100% получил, я над ним посмеюсь. И да, через сорок лет и я, и 99% таких инвесторов проиграем индексу, спору нет, даже профессионалу нельзя принимать исключительно правильные решения, но загвоздка тут в другом – моему праху это будет не слишком интересно. Плюс (а, вернее, минус) – чтобы составить индексный портфель, нужно очень хорошо владеть ситуацией по всем направлениям бумаг (или иных активов, если таковые имеются), входящих в индекс. Играя на бирже, я могу себе позволить знать состояние дел по полусотне компаний в дюжине отраслей, чьи акции мне интересны. Составляя инвестиционный портфель, я обязан оценивать объективную весомость целых отраслей и, желательно, прикидывать их перспективы на десятилетия, иначе есть риск забить портфель всякими звучными, но пустыми бумагами. Доткомы в девяностых, ипотечные расписки в нулевых и крипта сейчас – явления одного порядка, но кто из "профессионалов рынка" смог предсказать очередной обвал? Да, в итоге рынок восстановился и продолжил рост, спору нет, но всё же задача актуализирования своего портфеля под силу только весьма и весьма опытному инвестору.

3 часа назад, weiss сказал:

любительское

Просто ради интереса, как лично ты разделяешь любительское инвестирование и профессиональное? С трейдингом всё понятно, речь не о нём. Официальный критерий "квалифицированного инвестора" в РФ смехотворен, качество профильного высшего образования хромает на обе ноги (может, кроме отдельных вузов, даже консультанты у брокеров порой страдают от чудовищной некомпетентности), а внятного и практически применимого международного критерия мне на глаза не попадалось.

[Freeman-des 3930]

Ничего не понятно, но очень интересно. 

[weiss 6863]

2 часа назад, ReznoVV сказал:

Это два разных вида деятельности с разными целям и задачами, и я в упор не вижу смысла мерить "успешность" трейдинга по критериям успешности инвестирования с десятилетними горизонтами.

Цель у них заработать денег, они их в итоге не зарабатывают, не знаю как ещё объяснить))

2 часа назад, ReznoVV сказал:

но кто из "профессионалов рынка" смог предсказать очередной обвал?

Я не очень понимаю поинт всего спича про грамотных инвесторов и смех над 100%, в целом выглядит наивно, если честно. Нужны десятки лет статистики, чтобы отличить удачу от скилла активного управляющего, а эти истории про 100% или 1000% - просто смешно. Сегодня заработаешь, завтра сольёшь с таким отношением к рынку.

Есть один классный активный квантовый фонд в США, Медальон называется. Основан и развивается чистой воды гениями, которым доступны лучшие данные. Они долгое время показывают альфу к рынку, про 100% и тем более 1000% речи не идёт и никто там не смеётся ни над кем. Фонд давно закрыт для новых инвесторов, потому что все такие сложные и секретные стратегии имеют ограниченную ликвидность. Это единственный подобный пример с публичным трек рекордом, который (пока) не закончился сливом.

Что касается процитированного вопроса, никто ничего не умеет точно предсказывать, это известный факт и нормально, тоже не понял к чему это было сказано.

2 часа назад, ReznoVV сказал:

Просто ради интереса, как лично ты разделяешь любительское инвестирование и профессиональное?

Ну вот управляющие в Медальоне профессионалы. Всякого рода институционалы и хедж-фонды тоже (тут речь только о квалификации, а не о результатах). CFA Level 3 + многолетний опыт на рынке в конце концов. Тут надо понимать, что на той стороне твоей любительской сделки с бесплатной информацией и ограниченными знаниями стоит кто-то, кто думает иначе. Возможно, у этого кого-то есть доступ к лучшей информации, суперкомпьютер и вообще лоб очень большой. Так кто из вас будет прав?)) Многие этого не понимают и на рынке играют в русскую рулетку, а не инвестируют деньги с целью пронести их во времени так, чтобы их не сожрала инфляция и чтобы получить свою премию за риск и совокупную доходность бизнеса при должной диверсификации специфического риска компаний (из которых 3% только дают доходность выше векселей, то есть приносят весь результат класса акций, см. Бессембиндера).