Лидеры

Самая суть морально-этической стороны вопроса. Умеешь же. Проблема в том, что Енот и Синица не живут в светском обществе. Вернее живут, но ментально пытаются жить то ли в каком-то отселении староверов, то ли в каком-то идеализированном мирке, где нет места цинизму и прагматизму. Так не бывает. Невозможно приютить всех бездомных собак, невозможно накормить всех нищих, невозможно обеспечить всем потенциальным младенцам из неблагополучных семей достойную жизнь. Но это не значит, что всё нужно пустить на самотёк. И пока вот такие диванные моралисты вопят о гуманности, другие что-то предпринимают для изменения ситуации. Или, по-вашему, обречь ребёнка на ничтожное существование - это гуманно?

Лена, извини, не подумал что не везде такое выражение, есть в обиходе. "Приплюснутый" (в данном контексте), это, как бы объяснить, зацикленный на одном мнении человек, не более. Ну в нашей местности, по крайней мере, так выражаются. Извини, ещё раз, если обидел. П.С. тот факт, что в наше смутное время, медицинское учреждение предоставляет скидки, пусть даже на такие услуги - разве не благо? При всём том, общественном отношении к отечественной медицине... Аборт, с точки зрения морали/религии - плохо, но в светском обществе - он имеет место/право быть, как неотъемлемое право человека на свой выбор и пусть уж женщина, которая решилась на него, лучше получит квалифицированную медицинскую помощь (ещё и со скидкой), чем будет травить плод, у какой-нибудь повитухи, в избушке на опушке. Хотя в одном согласен, "каламбурчик" у них вышел не очень позитивный.

Гидрохлорид натрия! Вынос мозга, не более! Объясни мне, валенку, наконец, да причём тут вы - ты, Енот и Синица? Поступайте так, как считаете нужным, остальные сами разберутся! Бесят до умопомрачения эти совковые крайности - то перегибы, то недогибы! Не удивлюсь, если какой-нибудь идиот в ГосДуме, начнёт продвигать закон о запрете абортов! Православие навязывают чуть ли не насильно со школьной скамьи, решают за меня - курить мне или нет, пить, после 21.00 или нет и т.д и т.п. Бред какой-то...

Видео во ВК, можно смотреть не зарегенным. http://vk.com/video-8109175_170457947 лично я потрещал

Польстил, шалунишка, этакий - вровень с Вейсом поставил! :rolleyes: Шкед - молодец! :good: Правильно излагает - лень гуглить, искать пруфы, где-то в Германии, что ли, добыли маньяка - две девчонки, похищенные им, в подвале лет 15-ть прожили, одна родила, вторая помогала во время родов. В подвале! 15-ть лет! Кардава, скажи мне, ты - идиот? Если бы, у неё была возможность сделать аборт, как ты думаешь - прибежали бы "приплюснутые" Енот и Синица и начали бы разглагольствовать про благодать? Фримен - :good: Криптон - :good: Это - моё туловище! Только я имею право им распоряжаться! Нах все остальные, со своим мнением!

Немного наркомании

Я волнуюсь за пол твоих соседей сверху, не более.

Судя по количеству страниц в этой теме, вопрос животрепещущий, так что я не могу пройти мимо и выскажу свою точку зрения. Если позволите, я немного обрисую ситуацию, чтобы вам было легче понять мою позицию по заявленному вопросу. В далёкой юности я весьма скрупулёзно знакомился с тонкостями христианской веры и религии, в основном, конечно, ортодоксального толка. К «знакомству» следует отнести изучение Библии, основных трудов Священного Предания, многочисленных их толкований, и, в особенности, исторических аспектов эволюции различных ветвей христианского учения, богословия и схоластики. Всё это навело меня на определённые мысли относительно необходимости чёткого разграничения веры как системы убеждений отдельного индивидуума и религии как порождения социума. Так получилось, что я посредством личных связей хорошо знаком со структурой РПЦ изнутри на нижнем (отдельные приходы, храмы и часовни) и среднем (управление епархии) уровнях. И я не могу сказать, что эта самая структура является верхом совершенства и образцом для подражания. Аналогичные заключения я могу сделать и о других мировых религиях, хотя и не знаю фактического положения дел в них сейчас, чисто по ассоциации и обширным историческим прецедентам. Это, в частности, одна из причин, по которым я настаиваю на чётком разграничении веры и религии. Вера – вопрос каждого человека в отдельности, его логической системы, мотивации, чувств, потребностей и стремлений. Религия – общечеловеческий феномен, жёстко связанный с наличием неких общественных институтов. Здесь следует сделать замечание, что, разумеется, общепринятое определение религии совершенно иное, но в современном обществе удобно применять термин «религия» именно в таком смысле. Таким образом, мы имеем, по сути, две достаточно слабо связанные друг с другом сущности – сугубо личный выбор каждого отдельного индивидуума, за который как-либо осуждать или критиковать его бессмысленно (подчеркну, что именно за сам выбор, а не за поступки, которые он этим выбором объясняет) и порождения общественных институтов (РПЦ, РКЦ и т.д.), которые можно и нужно обсуждать в обычном порядке. Что касается непосредственно вопроса, вынесенного в название темы – то лично я отвечаю на него однозначно положительно. Являюсь последователем богословских догм и морально-этической системы, утверждённых Русской Православной Церковью. В то же время, по собственно-православным критериям не могу относить себя к православным христианам в полном смысле этого слова, а потому термин «верующий» в своей изначальной сути отражает моё отношение к этому вопросу как нельзя лучше. Заранее могу ответить на некоторые предсказуемые вопросы (хотя кого я обманываю, моя личность всё равно никого не интересует): Жить не мешает, рационально мыслить, вроде бы, тоже. К деятельности РПЦ отношусь в значительной мере критично, но, в целом, вижу в ней много положительного. Несмотря на то, что моя семья в момент становления моей личности была умеренно-верующей, отношение к вере и религии мне не навязано - насильно в храм меня не водили. Нейтрально отношусь и к представителем всех конфессий христианства, и других религий, и атеистов, и агностиков, постольку, поскольку их поведение не выходит за рамки социально-приемлемого.

Просто некоторые люди не могут без перехода на личности. Там не возраст во внимание надо брать, а обстоятельства. Рожать от человека, который тебя в подвале всю жизнь насилует не каждой захочется.

Да я б и не разглагольствовал, если б, эта хрень меня самого, в своё время не коснулась. Повторюсь, Шкед - молодец! Не судите и не судимы будете. Жизнь и ситуёвины разные бывают. Спокойной ночи!

Ты бы чушь не нёс, итак многое спускаю на тормозах и сроки банов урезаю.

Хотел написать пару своих мыслей, но потом увидел, что все адекватные "за" и "против" уже давно были озвучены, остался только срач, который уже перешёл на личности и прямые оскорбления. Вот вы же вроде взрослые люди, не надо так. Даже читать неприятно.

Влад skYJA Кардава, у нас, когда первая дочь умерла, года не было - я, пол-года, минимум пил. Родилась вторая, слава богу, всё хорошо. Но, когда встал выбор между женой и возможно "ещё одним ребёнком" - сомнений, не было никаких! Шапку - мерь по своей башке! Сам, попробуй родить - потом философствуй...

Медицина вообще ведь довольно противоестественная.

Rly? Я их не защищаю, я считаю, что абортам есть место в этой жизни и никого за это осуждать не стал бы.

Проблема в том, что детские дома не в состоянии что-либо воспитывать. Помнится статистика, что лишь 5% сирот из детских домов становятся полноценными и успешными членами общества. Остальные 95% - это потерянные люди, быдло без личности. Увеличивать количество таких людей в стране - только стране и вредить. Хотя от твой идеи (мальчиков - в армию, девочек - на завод) вообще каким-то фашизмом попахивает, следующая стадия подобных размышлений - детей из дет. домов - в рабы, а последняя стадия - на органы.

Ну так намного эффективней будет не получать увечья, ведущие к ампутациям. Почему ты не негодуешь по поводу того, что дети в школах плохо изучают ОБЖ? Ведь в этом случае получалось бы эффективно бороться с травмами, а не варварскими и злыми методами, например, ампутацией. Честно говоря, поведение твое и Енота по этому вопросу похоже на юношеский максимализм, когда должно быть только так и никак иначе! Ваш мир в тонах черного и белого. Разница в том, что в определенных условиях аборт - это предотвращение появления человека, а не убийство уже состоявшегося. Хотя, по-моему, эвтаназия теоретически вполне имеет право на жизнь, однако с практическим ее выполнением в России будут сложности. Тем не менее, ты даешь один ответ - запрет на аборты в любом случае.

А почему нет? Это вообще не нам решать, это решение женщины, потому что вынашивать и рожать ей, а это, помимо финансовых вопросов, еще и на здоровье влияет. С той новости, что Енот запостил, я вообще о-уел — это получается, что граждане теперь собственным телом распоряжаться не могут, потому что церковники запретили? И с каких пор церковь, отделенная от государства, у нас конституцию правит?

А если отца ребенка должны посадить, а мать по состоянию здоровья вообще работать не может, на что будет жить ребенок? На гос. выплаты, которых еле хватит на квартиру? Я говорил о случаях, когда реально не на что содержать ребенка, а не когда кто-то случайно залетел и молодые родители работать не хотят. Вырастет очередной малолетний преступник, который далеко не уйдет, если вообще дожить сможет. Либо просто заберут ребенка и лишат родительских прав - это стресс для матери и ребенка. Если ты меня не так понял, то это не повод выставлять меня говном. Не надо приводить глупые примеры, высосанные из пальца, я такого и близко не говорил. Я говорил о том, когда семья просто постоянно бедствующая и не изменится, а ты приводишь совсем не те примеры, о которых я говорил. Из дет. домов тоже далеко не всегда ангелы выходят, да и не каждая женщина будет отдавать своего ребенка, хоть и будет понимать в глубине души, что она попросту не потянет. Идея плоха, не более. Эвтаназия у нас запрещена (что я, кстати, считаю неправильным), поэтому выбора нет, в отличие от абортов. И, кстати, насчет этого. Если люди в такой ситуации решат делать аборт - это их право, не тебе и никому другому их осуждать не стоит, у каждого своя жизнь, свои решения, своя ответственность. Захотят - пусть делают. Кому какое до них дело будет? Я смотрю тут все так беспокоятся об абортах, "это удар по организму женщины бла бла", так вам какое дело до ее организма, вы ее не знаете и не узнаете никогда, люди взрослые и сами понимать должны это все. Растить кто его будет, вы? Нет, поэтому не вижу повода кукарекать на тех, кто делает аборты, просто из-за того, что не хочет ребенка, или кому не хочется еще работать, кто еще не готов и так далее.

Кто вообще сказал, что аборт это благо или благодать? Изначально ты сделала на этом акцент, не более. Сама придумала этот тезис, сама теперь возмущаешься и его опровергаешь. Поражаюсь способности некоторых людей вычленить то, что им нужно, а потом охать и ахать, какие все плохие и циничные. Напомнило, мне недавнюю ситуацию с Мэттом Тэйлором, где полоумные феминистки уцепились за его футболку, забыв о том, что человек посадил зонд на комету. Также и здесь: уже неоднократно было сказано, что "Благодать" - название клиники, оказывающей огромный спектр медицинских услуг (действительно "дают благо"), и аборт - лишь одна из множества опций, далеко не самая главная в объёме оных услуг. Или клинике нужно было название сменить на время акции, чтобы не дай бог кому-то в голову не пришло заподозрить их в умышленном цинизме? Пообновляйте, кстати, страницу по ссылке Фримена. Там несколько акций. Или "Выезд на дом мобильной бригады" - это тоже цинизм? Так что, это ваши личные заскоки, что вам на глаза попалась именно эта акция и вы привязали к ней такой смысл. Кто захотел увидеть какой-то подтекст - увидел. Ампутация вообще здесь ни к месту. В большинстве случаев она позволяет сохранить жизнь. Сохранение жизни - зло? Про идеологические причины запрета лоботомии - тоже неправда. Вики считает что: "Запрет лоботомии в СССР не был связан с идеологическими мотивами, а был обусловлен сугубо научными соображениями, такими как отсутствие строго обоснованной теории лоботомии; отсутствие строго разработанных клинических показаний к операции; тяжёлые неврологические и психические последствия операции, в частности «лобный дефект»" К тому же с нынешним развитием фармакологии это просто неактуально. Ладно, завтра вторую часть допишу: сейчас спать пора. P.S. Не путай неблагополучную семью с бедствующей. Разница в том, что во втором случае родители, в какой бы они ситуации не оказались, постараются обеспечить своему ребёнку нормальные условия существования. И речь здесь не только о материальных благах, но и о воспитании, надлежащем уходе и т.п. Думаю, те, кто родился на заре 90-ых, знают, как тяжело было их родителям. В неблагополучных же семьях всем по сути плевать на ребёнка. Он предоставлен сам себе, поэтому вынужден скитаться, воровать, нюхать клей, пить и далее по списку. В результате цикл замыкается и общество получает очередного асоциального элемента, который в свою очередь произведёт на свет такое же потомство. В России свыше миллиона беспризорных детей. Сколько ещё рождаются инвалидами или с отклонениями в таких семьях? Понятно, что абортами в общем и целом делу не поможешь, таких людей нужно просто лишать возможности рожать детей, но в каких-то случаях аборт вполне может спасти чью-то судьбу, не обрекая женщину и её ребёнка на жалкое подобие существования и падения по социальной лестнице.

Мне || на соседский бабок и на их мнение. Не людям отнимать жизнь, из-за своих ошибок. Скажу тебе так, когда у меня в семье не было еды, мои родители лишь усерднее работали на третьих работах, что бы прокормить нас, а не делали абортов, детей в семье четверо, сейчас конечно все намного легче, чем когда, но и пустой холодильник видели, ничего, на ногах крепко стоим. Из любой ситуации есть выход, если ты ответственен, ты не будешь поджимать хвост и делать аборты ( так ведь легче, да? по твоей-то логике ) ты будешь цепляться за жизнь и держать свою семью на плаву ( моя семья, между прочим, не самый "жесткий" пример, люди хуже живут, но ничего, живут ). В общем, оставайся при своем мнении, а я останусь при своем. НО! Какой ты к черту мужик ,если твоя девушка случайно залетела, а ты, не имея ничего, сразу же решил вести ее на аборт, ведь обременять ребенка на голод и холод ты не можешь! Но дело лишь в эгоизме, не более.

Во время учёбы в меде на занятиях по этике мы несколько дней уделили теме про аборты. Разбирали каждый случай, каждое мнение, вобщем раскладывали всё по полочкам. И даже после всего этого никто не мог дать твёрдый ответ: ''ДА'' или ''НЕТ'' абортам, потомучто можно рассматривать ситуацию со всех сторон и разным взглядом. Например пара девчонок кричали ''НЕЕТ, аборты нельзя делать!!, бла бла бла'', потом им приводили какую-либо реальную ситуацию из жизни и их мнение тут же менялось

Это уже их дело каким способом им это расхлебывать, и явно не посторонние люди должны это решать или осуждать. По твоему лучше пусть ребенок живет в нищете и голоде, без должного содержания, зато соседские бабки не будут косо смотреть или что?

В разделе "Ссылки" что-то не вижу адресок профиля на Сталкер-Планет. :D

Ну, у меня системнык только для игр остался, да и использую его с tv как консоль. Просто собрать новый пека заметно дороже, чем купить консоль, а играю я редко, только в некоторые крупные тайтлы, соответственно, что в конечном итоге выгоднее — еще вопрос. Консоль удобнее, конечно, но в некоторое с мышкой удобнее играть, даже если есть поддержка геймпада. Ну и гейбпады эти со steam machines интригуют, к тому же в Стиме библиотека уже есть какая-то. Да программист я, неужели кто-то еще не в курсе? Вроде не шифровался никогда) Здесь есть какая-то инфа обо мне на русском, если кому-то интересно http://brainstorage.me/nDmitryНа комете той нашли органические молекулы, кстати. Скоро очень зеленого человечка откопают, I want to believe.

Аборты никуда не денутся. Просто их будут проводить бабки, мнящие себя народными лекарями, что будет приводить просто к женским увечьям, а, возможно, и смертям. Ну также откроется целый подпольный бизнес, который, естественно, никаких гарантий по качеству выполнения аборта давать не будет. Ну заодно перепрограммировать сознание человека для построения коммунизма. Насчет клиники. Благодать - клиника широкого спектра. Учитывать специфику одной из огромного множества услуг в названии заведения - просто маразм. Тем более, как я понял, клиника в первую очередь предоставляет услуги акушерства, что вполне подкрепляет смысл названия, а выполнение аборта - это, по-моему, последствие подобного профиля деятельности.

Если их запретить, то аборты будут делать на дому, не? Если уж о том речь идет, как быть с детьми с неисправимыми дефектами? Стоит ли оставлять их и обрекать на жизнь в муках?

Не нервничай ты так. Разве Шкед где-то писал, что это благодать и неописуемый кайф?

Кстати, да. Изнасилование является абсолютным социальным показанием к проведению аборта. А "Благодать", по всей видимости, - название женской консультативной клиники, которая помимо главных функций (рождение и сохранение потомства - чем не благо?) оказывает ещё услуги по прерыванию беременности. Хотя акция, конечно, выглядит более чем цинично, не более. Синица правильно сказала, что аборт - вынужденная мера. Не благо, конечно, но тем не менее. Иногда лучше сделать аборт, чем обречь своего ребёнка на ничтожное существование и повторение судьбы своих неблагополучных родителей.

Изнасилует бабу какой-нибудь ушлепок, и что, ей рожать теперь что ли? Или незапланированный ребенок, которого тупо не на что растить.

Нет предела цинизму:

Сегодня днем тусил во сне, еле разбудили, а то там бы и остался.

Сегодня весь день тусила на кухне вокруг баклажанной икры, Енот чуть её не сожрал, еле оттащила его от кастрюли. :)

Поправлю - на тАпок Енота. Дзынь-Синица, "Я не козёл, я такое не ем!" (ц) Домовёнок Кузя. Молодец Лена! "Совместный труд на благо меня Енота - облагораживает!" (ц) Кот Матроскин. Однако, здравствуйте уважаемые!

Вот сейчас я думаю самое время идти за поп-корном и присаживаться поудобнее

Я? Видимо да. На древней Руси в 16 замуж выходили, а тут год разницы. Крч, я уже все сказал. Нет у нас права отнимать жизнь, не важно, от маньяка она ( так вырасти достоенно человека, не вровень папаше, если правда шанс будет ) или от миллионера.

Тут случай другой,не понимаешь,что человек пытается донести до тебя - не разглагольствуй почем зря. И вообще,хватит уже,Криптону только повод дай забанить кого. (Обсуждение действий администрации,2 недели,ко-ко-ко)