Разговоры обо всем

[weiss 6863]

Настоящими программистами за несколько месяцев не становятся. Хотя смотря что тут понимать под словом "программист".

Какие еще несколько месяцев?

А ты мне это объяснил, когда дал задачку?

Если бы я объяснил, можно было бы сразу ответ давать.

[Freeman-des 3930]

Какие еще несколько месяцев?

Хорошо, но тебе надо определить понятие "программист". Должно быть веб-программист?

Если бы я объяснил, можно было бы сразу ответ давать.

Значит, ты заведомо её обрек на неопределенность.

[Krypton777 7631]

В этом-то и дело, Вейс, что ты не дал контекста. Ты не сказал, в каком направлении надо размышлять.

Извини, Фримен, но это совсем уже бред.

[weiss 6863]

Хорошо, но тебе надо определить понятие "программист". Должно быть веб-программист?

Ты хочешь сказать, что веб-программист не программист? Ты не знаешь даже этих вещей, и это абсолютно нормально, ненормально то, что ты почему-то делаешь вид, что знаешь. И кто по-твоему такой веб-программист? Что он пишет, на каких языках? Почему он не программист по-твоему?

[Freeman-des 3930]

Извини, Фримен, но это совсем уже бред.

Это не бред. Задача неопределенная. Конечно, тут бред, что я использую такие пафосные слова, контекст, размышление, но смысл не меняется.

[weiss 6863]

Вызывайте санитаров.

[Freeman-des 3930]

Ты хочешь сказать, что веб-программист не программист?

Я не говорил, что веб-программист - это не программист. Но лично я под этим понятием понимаю другое. Для меня программист - это, во-первых, глубокое знание мат. аппарата (потому что серьезные языки программирования из него и выходят) и собственно знание серьезных языков.

[Krypton777 7631]

Это не бред. Задача неопределенная. Конечно, тут бред, что я использую такие пафосные слова, контекст, размышление, но смысл не меняется.

В чём неопределённость задачи? Её ответ понятен и логичен. Догадались и ты, и Виктор. Задача вполне нормальная и интересная.

[weiss 6863]

Freeman-des, что значит "серьезные языки программирования"? Ты что, пытаешься сравнивать язык разметки HTML, который тебе дал пощупать юкоз на твоем хл-сайте с языками программирования? Это разные вещи для разных целей. И мне очень хотелось бы услышать названия "серьезный языков программирования".

[Freeman-des 3930]

В чём неопределённость задачи? Её ответ понятен и логичен. Догадались и ты, и Виктор. Задача вполне нормальная и интересная.

У нее два ответа:

1) Ноль яблок.

2) Неизвестно.

[weiss 6863]

Freeman-des, откуда ты знаешь, что яблок ноль, если тебе неизвестно, сколько у Буратино уже было яблок?

[Freeman-des 3930]

Freeman-des, что значит "серьезные языки программирования"? Ты что, пытаешься сравнивать язык разметки HTML, который тебе дал пощупать юкоз на твоем хл-сайте с языками программирования?

Ну, например, С++ и всё такое. Ты думаешь, что у меня нет никаких представлений о программировании? Ты думаешь, я ничего кроме разметки ХТМЛ не видел? Ну в школе я занимался на Бейсике, а в университете у меня за экзамен по дисциплине "программирование" стоит "отлично". Конечно, знаний особых не осталось, но представления есть безусловно.

Freeman-des, откуда ты знаешь, что яблок ноль, если тебе неизвестно, сколько у Буратино уже было яблок?

Наличие яблок не оговорено условиями задачи.

[Krypton777 7631]

У нее два ответа:

1) Ноль яблок.

2) Неизвестно.

"Ноль яблок" - некорректный ответ.

[Freeman-des 3930]

Итог:

Да, я признаю, что задача является адекватной, если говорить из-под контекста программирования. Т.е. если человеку её задали на собеседовании в IT-компании (или человек привык мыслить по-програмистски, условно скажем так), то задача будет понята однозначна и решена из тех соображений, которые привел Вейс.

Однако если эта задача без лишних пометок лежит на форуме игр Сталкер, то студент-физик, сидящий тут, вполне может пользоваться представлениями о физических и математических задачах и назвать свой ответ: "2-2=0".

Т.е. без оговорок задача неопределенная.

"Ноль яблок" - некорректный ответ.

Хочу тебя уверить, что корректный.

[weiss 6863]

серьезных языков

Freeman-des, хорошо, C++ серьезный язык программирования, C еще "серьезней", а я вот, например, как frontender (разработка пользовательской части веб-приложений), пишу на JavaScript далеко не несколько месяцев. Почему ты считаешь JavaScript несерьезным языком программирования? А волею судеб я еще пишу иногда на PHP backend (серверную) часть веб-приложений, почему ты считаешь PHP несерьезным ЯП? Эти языки применяются в основном при веб-разработке. А вот есть язык Python, я недавно с ним познакомился ради расширения кругозора, он тоже часто применяется в вебе, но является языком общего назначения. Вот скажи мне, это серьезный язык или так, хрень? А вот если человек не хочет писать на C++ какие-то прикладные десктопные программы или на C драйвера для твоей видеокарты, а хочет писать поведение интерфейсов на JavaScript или программировать серверную часть какого-нибудь интернет-банкинга на Java, вот он вообще несерьезный, да?

Я всё это пишу для одной цели, хочу, чтобы Фримен понял, как мало он знает, чтобы он понял, что если решить задачу по физике, которую ему задали в университете, то можно стать умнее, но не во всём. Или если он там на бейсике писал числодробилки. Потому что есть университет, а есть практика, конкретные предметные области, очень узкие, с огромным числом нюансов. Потому что есть люди, будь-то программисты или архитекторы (проектирование ПО, не зданий), которым неприятно, когда такой студент называет что-то несерьезным, не зная вообще ничего.